525d ab März mit 160km twinturbo
der 530 d hat 190 kw
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Zitat:
Original geschrieben von Tube Amplifier
entschuldigung, war schon spät.also quelle ist ein offizielles papier das ich beim händler gesehen habe, bzw. gezeigt wurde.
der 525d wird tatsächlich ein 4 zylinder twinturbo mit 160 kw.
Sorry, aber daran habe ich doch ehrhebliche Zweifel. Mercedes spürt gerade, was es heißt im Bereich 190-210PS bei 40-45t EUR Bruttobasispreis keinen 6-Zylinder zu haben. Viele Firmenwagenfahrer wollen den 6-Zylinder mit seiner Leistung, seinem Durchzug und seiner Laufruhe. Da geht es dann nicht um die teuer erkauften letzten VMax-kmh oder Beschleunigungszehntel eines 300/350CDI oder 530d. Stattdessen bietet MB in dem Segment einen mit einem riesigen Turboaufgeladenen 4-Zylinder an, der relativ laut und brummig ist und zudem auch noch lediglich mit einer veralteten 5-Gang Automatik zu haben ist.
Ferner spielt man das Spielchen den deutlich teureren 300 CDI unter dem 3.0TDI und dem 530d anzusetzen nach dem Prinzip die Leute, die den 6-Ender wollen, sollen zu dem greifen, schließlich ist der ja nicht so stark, wie die stärkeren Modelle. Dafür kommt man aber aufs Kostenniveau der stärkeren Konkurrenzmodelle. Und der 350CDI ist noch teurer.
Das Spielchen lief am Anfang bei all den "ich will den Benz"-Mensch gut, aber zunehmen wird es problematisch, zumal der MB kein Augenschmauß ist. Nun, auf den 5er bezogen, was würde das bringen ein 4-Zylinder mit großem Turbo oder mit Biturbo? Was für der aus dem 123d bekannte Motor bringen?
Ganz einfach: im 123d bringt er den Leuten wohl jede Menge Fahrspaß bei günstigem Verbrauch. Der Motor ist zudem leichter als ein 6-Ender und hat weniger innere Reibung. Aber der 1er ist auch leichter als ein 5er! Nun, wer kennt noch den guten alten Spruch "Turbo läuft, Turbo säuft"? Richtig, ein Spruch. Nur: es ist was wahres dran! Fragt man die Leistung eines Turbomotors ab, braucht er auch Sprit. Die Spritersparnis wird in erster Linie im Niedriglastbereich erzielt. In einem schweren 5er mit >1750kg würde ein solcher Motor ständig viel höher von Natur aus belastet sein, als in einem 1er. Zudem kann er zwar gut gedämmt werden, aber wird wahrscheinlich nicht an die Laufruhe eines 6-Enders kommen. Wenn dies gelänge, dann wäre das erste Problem beiseite geschafft. Was wäre dann? Nun, die Belastung. Ein großer Turbo, selbst mit VTG, würde immer noch dazuführen, dass der Motor vielleicht auf dem Papier gut aussieht, aber trotzdem sehr angestrengt ist. Gut, mittels Biturbo imt Registeraufladung könnte dieses Problem beseitigt werden. Nur: Registeraufladung ist nicht ganz ohne und auch recht kostenintensiv. Die Frage ist, ob's das Wert ist für vielleicht 10g CO² Ersparnis, die in der Realität vielleicht gar nicht vorhanden sind? Abwarten.
Last, but not least: ich glaube nicht, dass der kommt, weil die Nachfage nach dem kleinen 6-Ender nicht schlecht ist. Und rd ein Jahr nach Modellstart solche Motorenwechsel? hm...
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Ich habe nicht von Preisen, sondern von technischen Unterschieden gesprochen und die sind definitiv vorhanden. Dabei ist ja wohl klar, dass die technische Lösung, die zahlenmässig im geringeren Umfang hergestellt wird, auch mehr Kosten verursacht.
Gruss, Ralf
Wer bezahlt eigentlich die BMW Welt?
oder die ganzen Hochglanzprospekte, die ich jeden Sonntag für lau mitbekomme?
oder die BMW-Open....usw usw.
Klar ist doch, dass irgendwoher das Geld kommen MUSS.
Und warum nicht auch mit unterschiedlichen Anteilen je nach Modell?
Ich sehe persönlich kein Problem darin, dass der 535 8k mehr kostet, obwohl er rein Materialseitig vielleicht sogar billiger sein könnte?
Status kostet, Spass kostet, ne Freundin kostet....also was solls.
Muss jeder selbst entscheiden. Und wenn manche für Tausende Kaviar löffeln ist auch der tatsächliche Gegenwert nicht vorhanden.
Dem Fisch ists wurscht. 😛
ich fände/finde es sehr schade, wenn BMW den 525d auf 4 zylinder umstellen würde.
da unser e60 530iSA i.m. in der werkstatt ist, haben wir einen Audi A 4 TDI als loaner.
wenngleich das auto an sich ok ist, war ich von motor enttäuscht.
natürlich ist die leistung nicht zu vergleichen, das will ich auch nicht.
nur ist der antriebskomfort indiskutabel.
der motor hat eine unterirdische laufkultur, die automatik in D lässt den wagen bei ca 1200 rpm entlangschnüren, in S gehts gut voran, aber es ist wie ein trecker und erinnert stark an ein altes taxi.
warum in aller welt würde BMW einen seidigen 6 zylinder gegen einen 4er tauschen nur um vllt einen liter/100 km zu sparen ?
der qualitätseindruck eines 6ers ist unübertroffen.
das wird ein eigentor. ein 4 zylinder hat ab einer gewissen wagenklasse FÜR MICH nichts verloren.
das gilt FÜR MICH umso mehr für den neuen S250CDI. absolut unverständlich.
man kann sich auch kaputt sparen.
claus
Warum sollte BMW den 6 Zylinder im 525d durch einen 4 Zylinder ersetzten?
1. Weil der Biturbo 220 PS realisieren kann und
2. kleiner
3. sparsamer
4. leichter
5. billiger
ist!
Sorry, aber in dieser Leistungsklasse ist ein 6 Zylinder nicht mehr haltbar.
Genauso wenig wie 8 und 12 Zylinder Diesel im 5er oder 7er.
Die Heulsusen sollen dann doch bitte den 530d nehmen.
meine persönliche Meinung
Hans
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Zitat:
Original geschrieben von hanswurst2
Warum sollte BMW den 6 Zylinder im 525d durch einen 4 Zylinder ersetzten?
1. Weil der Biturbo 220 PS realisieren kann und
2. kleiner
3. sparsamer
4. leichter
5. billiger
ist!Sorry, aber in dieser Leistungsklasse ist ein 6 Zylinder nicht mehr haltbar.
Genauso wenig wie 8 und 12 Zylinder Diesel im 5er oder 7er.Die Heulsusen sollen dann doch bitte den 530d nehmen.
meine persönliche Meinung
Hans
Unterschreib ich so. Und dann immer diese Trecker-Vergleiche - lächerlich.
Zitat:
Original geschrieben von hanswurst2
.......5. billiger
........
Billiger ist die richitge Wortwahl und viele der bisherigen 525d-Kunden wollen das einfach nicht. Die Frage ist, was die Konkurrenz macht.
Mercedes setzt in diesem Segment bekanntermaßen schon immer auf brummige 4-Zylinder wobei hier schon seit "einer halben Ewigkeit" BMW den großen Vorteil hatte in dieser Klasse bereits mit seidigen 6-Zylindern aufzuwarten. Diesen Vorteil verspielt man jetzt schlicht und einfach.
Was macht eigentlich Audi mit dem 2.7TDI ?
Gruß, Cool1967
Mich würde ja mal stark interessieren, wieviele Kunden sich für den E250 CDI und wie viele sich für den E300 CDI entscheiden. 😕
Was Audi mit dem 2.7 TDI macht? Wahrscheinlich durch den 2.0 TDI mit Biturbo aus Amarok und T5 ersetzen. 🙄
Grüße
Ich denke vorerst wird Audi auf den gedrosselten 3L TDI mit 204PS setzen, analog zu A8, A7 und Q7.
Die Zeit ist nicht aufzuhalten. Ich bin kein Mercedes Fan, aber da kommt der S250cdi und auch in der M-Klasse kommt der 4 Zylinder Biturbo.
Es ist die richtige Richtung und als Hybrid decken die 4 Zylinder dann eh fast alles ab!
hallo,
es ist wie so oft eine frage des geschmacks -
was esse ich lieber ?
ein steak 400 gramm, durchgebraten und zäh, aber eben ein richtig grosses stück fleisch
oder (gleichpreisig)
ein steak, 250 gramm, perfekt gegrillt und zart
nun, ich bin zwar kein ausgesprochener feinschmecker, aber ich nehme das kleine, zarte steak.
genauso würde ich auch den 6 zylinder mit 204 ps nehmen als den 4 zylinder mit 220 pferden.
billiger -
ist nicht immer besser, auch wenn es grösser (oder 220 ps hat).
und ich zweifele stark, dass der 4er preiswerter als der 6er sein wird. in der klasse wohl eh vernachlässigbar.
dort kommt es auf z.b. 2000 euro sicher nicht an.
und wieviel sparsamer kann der motor denn noch sein ?
auch hier ist die ersparnis wohl kaum ein kaufargument.
kleiner -
was interessiert mich wie gross der motor ist ? wenn ich die haube aufmache möchte ich schon einen motor sehen und nicht wie bei einem 2CV in eine riesige höhle mit nichts drin schauen.
leichter -
bei ca 1800 kg sind eventuelle 50 kg auch egal. mir jedenfalls.
bei mir zählt beim autokauf auch die emotion. lebengefühl, qualitätseindruck und freude haben bei mir einen grossen einfluss auf die kaufentscheidung.
dennoch, wer den 4er mag, kein problem, ich fände es nur schade wenn der tolle 6er verschwinden würde.
claus
Zitat:
Original geschrieben von Cool1967
Was macht eigentlich Audi mit dem 2.7TDI ?Gruß, Cool1967
Im A4er-Forum habe ich gelesen, dass Audi bei 6-Zylindern bleiben will, wobei der 2,7 einem 3,0 weichen, dafür entsprechend weniger PS haben soll. Problem ist jedoch, dass es den 3,0 aktuell nur als Quattro gibt und das schon wieder dagegen sprechen würde. Denkbar ist jedoch auch, dass der 2,7 komplett entfallen könnte. Auch hier könnte der 2,0 TDI, der ja heute schon 170 PS hat, aufgebohrt werden und den 2,7, der heute über 190 PS verfügt, ablösen. Alles in Allem bin ich der Überzeugung, dass sich die 3 großen deutschen Autobauer in diesem Segment angleichen werden und das wird ein aufgebohrter 4-Zylinder sein. Das muss einem ja nicht gefallen. Ich hoffe jedoch, dass es BMW gelingen wird, eine vernünftige Laufruhe hinzubekommen, wie man sie ja von den 2 Liter Diesel her gewohnt ist.
Gruß, Martin
gerade der neue 525D 6er zeichnet sich durch eine
nie dagewesene hohe Laufkultur aus...
(ich empfinde bereits den um 200 bar geringeren
Einspritzdruck gegenüber dem 520D bzw. 530D
in seiner akustischen Auswirkung als angenehmer)
...klar, Geschmackssache...
aber gerade 4 Zylinder 4 Takter bleiben halt im
Schwingungsverhalten Krücken...
...ich erinnere mich noch an eine Firma, die
mit dem Slogan 3=6 geworben hat...
...die 4 Ringe gibt's heute noch...vielleicht auch
bald 'nen Hybrid- 2-Takter mit 3-Zylindern??
...mir egal...mein 525D 6er hält hoffentlich so lange,
bis es vollwertige Elektrofahrzeuge gibt...
Hybriden?? ...entsetzlich!
sind doch weder Fisch noch Fleisch...
Luke
Zitat:
es ist wie so oft eine frage des geschmacks -
was esse ich lieber ?
ein steak 400 gramm, durchgebraten und zäh, aber eben ein richtig grosses stück fleisch
oder (gleichpreisig)
ein steak, 250 gramm, perfekt gegrillt und zart
nun, ich bin zwar kein ausgesprochener feinschmecker, aber ich nehme das kleine, zarte steak.
genauso würde ich auch den 6 zylinder mit 204 ps nehmen als den 4 zylinder mit 220 pferden.
...
Ich bin kein Gourmet, eher ein Gourmand und wähle daher das 400 Gramm Steak in englischer Variante. Beim Motor würde ich aber auch den 6 Zylinder wählen - wie gesagt, ich bin eher ein "Vielfrass" - betreibe aber Ausdauersport . 😁
Viele Grüße,
Peter
Zitat:
Original geschrieben von Luke Short
...mir egal...mein 525D 6er hält hoffentlich so lange,
bis es vollwertige Elektrofahrzeuge gibt...
Hybriden?? ...entsetzlich!
sind doch weder Fisch noch Fleisch...Luke
Den neuen 525D haben wir noch nicht im Fuhrpark. Aber gerade den "alten" aus den E60 oder den 2,7TDI von Audi find ich wieder weder Fisch noch Fleisch...
Können alles eine Spur besser als der 520D aber irgendwie doch ein "Spar Sechszylinder" der nicht richtig Spass macht.
Ist mir persöhnlich der Unterschied zu gering.
Dannlieber gleich den 530D.
Welchen E60 bist Du denn gefahren? Vorfacelift mit 177 PS oder Facelift mit 197 PS?
Der aktuelle mit 204 PS ist sehr gut motorisiert und der Wunsch nach einem 530d kam nie auf.