1.6 TDI CAYC nageln, rattern, stottern; Geräusch nach Warmstart beim Anfahren
Guten Abend Leute!
Erster VW und nur Probleme...
Ich habe mir vor einigen Monaten (4) einen Golf VI Variant HL mit 103.000km gebraucht gekauft.
Motor: CAYC nicht BMT
EZ: 9.2010
MJ: 2010
Fahrzeug lückenlos VW, 1. Besitzer eine TÜV Service Station über VW Leasing
Von Anfang an zeigten sich verschiedene Probleme.
Nach verschiedenen Reparaturen beim :-) auf Händlergewährleistung ist jetzt noch (ebenfalls seit Kauf) ein Nageln des Motors nach dem Warmstart beim ersten Anfahren zu vernehmen.
Vorgehen zu Reproduktion (Fehler ist immer reproduzierbar):
1. Motor warm fahren (mind. 20km oder 20 Minuten)
2. Motor kurz aus machen (mind. 15 sec oder länger, Ampel-Rot-Phase, Einkaufen etc)
3. Motor starten und sofort anfahren (Vielleicht noch kurz anschnallen)
4. Normal mit 1000 - 1900 U/min anfahren, leichte Steigung (Motor sollte etwas unter Last sein)
-> hört sich kompliziert an, eigentlich ein ganz normaler Anfahrvorgang.
Problem:
Der Motor nagelt dann während der ersten 2-3 Sekunden deutlich bis eine Drehzahl von etwa 2000 U/min erreicht ist. Danach ist das Geräusch weg.
Das Geräusch nimmt mit steigender Drehzahl ab und ist dann ab ca. 2000 - 2500 U/min verschwunden.
Lasse ich die Kupplung ganz langsam und vorsichtig raus, Drehzahl sehr niedrig (ca 1100) kommt es mir vor als würde ich das Nageln und dazu einen unrunden Motorlauf (evtl schlechte Verbrennung) bemerken.
Der Motor stottert dann gefühlt etwas.
Diese Geräusche treten beim weiteren Anfahren nicht mehr auf.
Der Motor muss erst wieder abgestellt und ca 15 sec oder länger gewartet werden, dann neu starten.
Wenn ich die Kupplung ohne Gas kommen lasse und dann Beschleunige nagelt er ebenfalls.
-> hat also nichts mit Kupplung oder so zu tun
Wird der Motor wenn er noch kalt ist (Öl- und Wasser < ca. 90°C) tritt das Nageln beim Anfahren nicht auf.
-> je wärmer der Motor, desto lauter das Nageln
Lasse ich den Motor vor dem Anfahren im Leerlauf 20 - 30 sec laufen, kein Nageln beim Anfahren.
Das Nageln ist nicht ganz regelmäßig mit der Drehzahl, einzelne Verbrennungen Nageln also, vermutlich ein Zylinder betroffen.
-> keine Lagerschaden etc. (Denke ich)
Geräusch ist seit Kauf (ca. 6000km konstant laut und unverändert vorhanden)
Bisher unternommen (Händlergewährleistung, Reparatur durch VW Niederlassung):
- MSG Software auf 9970 Update
- ZMS und Kupplung neu
- HD Pumpe neu
- Kraftstofffilter neu
- Mengenregelventil und Drucksensor Rail neu
- Injektor 1 + 2 neu
- Injektor 3 + 4 VW Ultraschallgereinigt
- vermutlich nach allem Kleinstmengenadaption (nicht 100% sicher)
- Tanke nur noch VPower Diesel
VW Niederlassung sagt jetzt das Geräusch wäre normal, sie könnten nichts mehr machen...
Lautstärke des Geräusches:
- Radio normal an
- Lüftung an
-> Geräusch kaum - leise zu hören
- Radio aus
- Lüftung aus
- Leise Umgebung
-> Geräusch deutlich hörbar
Meine Bitte an euch:
Könnt ihr mal bei euren 1.6 TDI (nicht BMT) testen ob ihr auch so ein Geräusch habt (Leise Umgebung, Radio und Lüftung aus)?
-> einfach mal warm abstellen, 15 sec aus lassen, starten und dann normal anfahren (mit 1000-1900 U/min), Kupplung schön langsam kommen lassen, am besten an leichter Steigung
Bei euch irgendwelche Geräusche zu hören??
Hat jemand Tipps oder Vorschläge??
Was würdet ihr machen?
Ich überlege einen Anwalt zu nehmen und versuchen das Auto zurückzugeben..
Gruß U3210
Beste Antwort im Thema
In der TPI wird ein Softwareupdate auf mittlerweile 9971 empfohlen und danach eine Kleinstmengenadaption der Injektoren. 9970 reicht aber auch, du musst kein weiteres Update durchführen lassen.
Bei der "Kleinstmengenadaption der Injektoren" werden alle Lernwerte gelöscht. Anschließend werden in einem 5-40 Minuten andauernden Prozess die wichtigsten Lernwerte wieder geschrieben. Der Rest der Lernwerte wird in Schubphasen im normalen Fahrbetrieb angelegt. Um eine möglichst hohe Anlernqualität zu erreichen empfielt es sich daher, nach der Kleinstmengenadaption definierte Beschleuniguns-/Schubfahrten durchzuführen. Dazu aber gleich mehr.
Kleinstmengenadaption
1. Motor warmfahren: Öltemperatur >= 80°C (ansonsten wird der Motor vom Programm im Stand erwärmt)
2. Motor ausschalten und kurz warten bis das MSG "schlafen" geht
3. Motor wieder starten, Gang rausnehmen
4. In VCDS aufs MSG gehen
5. Sicherheitszugriff durchführen (sehr wichtig, sonst funktioniert der Ablauf nicht!)
6. "Grundeinstellung" wählen
7. "Kleinstmengenadaption der Injektoren" in der Liste wählen und starten
8. Bei Schaltgetriebe: Kupplung und Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen; Bei DSG: Wählhebel auf "P", Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen
9. Das Glühwendelsymbol fängt an zu blinken und der Vorgang läuft vollautomatisch ab
10. Warten bis die Glühwendel erlischt, der Motor wieder in den Leerlauf geht und VCDS eine Erfolgsmeldung anzeigt (kann bis zu 40 Minuten dauern, meist geht es aber wesentlich schneller)
11. Motor abstellen, VCDS trennen, Auto absperren und zwei Mintuten auf Busruhe warten
12. Fertig!
Zum allgemeinen Ablauf des Vorgangs
Zunächst werden für kurze Zeit 2000 1/min eingeregelt. Danach folgt mehrfaches Hochtouren bis über 3000 1/min. Dieser Prozess läuft insgesamt vier mal hintereinander ab (für jeden der vier Injektoren). Also: 2000 1/min, dann mehrfach hochtouren, und das ganze vier mal hintereinander. Nach Abschluss des Vorgangs müssten von VCDS schadhafte Injektoren auch gemeldet werden (bin mir aber nicht ganz sicher).
Beschleunigungs-/Schubfahrten
Damit die noch nicht angelegten Lernwerte in möglichst hoher Qualität angelegt werden können, empfielt es sich definierte Beschleunigungs-/Schubfahrten auf der Landstraße oder Autobahn im 4. oder 5. Gang zu fahren. Dazu immer hochbeschleunigen und dann mit eingelegtem Gang ausrollen lassen. Auf der Landstraße also z.B. auf 120 km/h hochbeschleunigen und dann immer bis 70 km/h ausrollen lassen. Nach ca. 50 km sollte der Motorlauf schon sehr gut sein. Auch hier ist die Voraussetzung eine Motoröltemperatur von mindestens 80°C, sonst werden keine Lernwerte angelegt. Eine Fahrt von ca. 100 km wäre perfekt, 50 km sollten aber auch schon ausreichend sein.
Wichtig: Eine während einem dieser Vorgänge stattfindende Partikelfilter-Regeneration macht den Lernerfolge zunichte. Ich würde den Vorgang dann wiederholen!
Das ganze hört sich jetzt komplizierte an als es ist. Ich habe nur wirklich jeden einzelnen Schritt aufgeführt, sicher ist sicher. Wichtig ist besonders der Sicherheitszugriff vor der Kleinstmegenadaption. Nur dann kann der Vorgang vollautomatisch ablaufen. Man kann dann auch das Auto verlassen. Wenn der Vorgang nicht automatisch abläuft, dann stimmt etwas nicht.
Ich hoffe geholfen zu haben.
645 Antworten
ja 9970 und 9971 beide aktuell. 9971 bekommt momentan trotzdem nicht jeder ohne dass man denen was sagt aufgespielt. Auch wenn man komplett alten SW stand hat, bei inspektionen ist es keine pflicht das STG upgedatet werden. Nur wenn problem vorliegt.
Trauen die ihrer eigenen Software nicht oder warum spielen die nicht einfach grundsätzlich die aktuellste Version auf?
der 9971 beinhaltet ja mehrere verbesserungen. Grösste Teil der updates bei 9971 ist von conti für 1.6 CR. hat ja alles mit kosten zu tun auch für Zulieferer bzw Autobauer. warum soll man jedem das aufspielen wenn nicht jeder die probleme hat.
Weißt du da etwa Details was bei der 9971 alles verändert wurde?
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Zitat:
Original geschrieben von fahndung
der 9971 beinhaltet ja mehrere verbesserungen. Grösste Teil der updates bei 9971 ist von conti für 1.6 CR. hat ja alles mit kosten zu tun auch für Zulieferer bzw Autobauer. warum soll man jedem das aufspielen wenn nicht jeder die probleme hat.
Hallo fahndung
Dank deiner Intervention was die Softwareupdates betriff,kann ich nur sagen das mein Motor die genannte Sytome bis auf das Nageln(nicht störend bei kalten Motor) prima läuft.
Ich habe die Software 8831(vorher 5863) nur bekommen wegen schlechter Heizleistung und Regeneration.
Nach den Tauch einens DPF Sensor bekamm ich noch eine andere Software(Keine zum Anlernen)und danach war auch die Anfahrschwäche verschwunden,nur die Softwarenummer hat sich nicht geändert.
Was kann die 9970/71 besser als meine jetzige?
Man wollte mir gestern die 9970 aufspielen aber das kann ich ja immer noch durchführen lassen
m.f.g.
swen
dein fahrzeug ist vor 10/2010 ?
Zitat:
Original geschrieben von fahndung
dein fahrzeug ist vor 10/2010 ?
Hallo
06/10 Golf Taem Plus 1,6 TDI
ist ja fast richtig getippt :-) ja lass dir es aufspielen. warum haben die nicht bis 9970 es gemacht ? spätestens in den nächsten 15 TDS wird sich verschlechtern würde ich mal so tippen. jedoch nur ab kalten zustand wird es mal kommen. aber nix schlimmes.
Weißt du was die bei der 9971 genau geändert haben?
Zitat:
Original geschrieben von fahndung
ist ja fast richtig getippt :-) ja lass dir es aufspielen. warum haben die nicht bis 9970 es gemacht ? spätestens in den nächsten 15 TDS wird sich verschlechtern würde ich mal so tippen. jedoch nur ab kalten zustand wird es mal kommen. aber nix schlimmes.
Hallo
Was wird sich verschlechtern?
Immer wenn ich nach neue Software gefragt habe hat die Abfrage hat nichts Neues ergeben bis ich Gestern die von dir genannte TPI-nummer vorgelegt habe.
m.f.g.
swen
welchen autohaus warst du ?
Zitat:
Original geschrieben von fahndung
welchen autohaus warst du ?
Hallo
Das war das Autohaus Spreckelsen
m.f.g.
swen
schreibe dir PN
Zitat:
Original geschrieben von fahndung
schreibe dir PN
Hallo
Vielen Dank für deine PN.
m.f.g.
swen
Danke für die Informationen Leute!
Ich finde es echt gut wie sachlich und informativ hier kommuniziert wird!!!
Wenn es im Forum immer so wäre...
Ich werde meinen Autoverkäufer in den kommenden Tagen nochmal kontaktieren.
Mal sehen was sich mit dem nageln noch machen lässt.
Wenn nicht muss ich mal selbst Hand anlegen und die von euch gegebenen Tipps und Anleitungen befolgen und mich wieder melden!
Danke!
Gruß