1.6 TDI CAYC nageln, rattern, stottern; Geräusch nach Warmstart beim Anfahren
Guten Abend Leute!
Erster VW und nur Probleme...
Ich habe mir vor einigen Monaten (4) einen Golf VI Variant HL mit 103.000km gebraucht gekauft.
Motor: CAYC nicht BMT
EZ: 9.2010
MJ: 2010
Fahrzeug lückenlos VW, 1. Besitzer eine TÜV Service Station über VW Leasing
Von Anfang an zeigten sich verschiedene Probleme.
Nach verschiedenen Reparaturen beim :-) auf Händlergewährleistung ist jetzt noch (ebenfalls seit Kauf) ein Nageln des Motors nach dem Warmstart beim ersten Anfahren zu vernehmen.
Vorgehen zu Reproduktion (Fehler ist immer reproduzierbar):
1. Motor warm fahren (mind. 20km oder 20 Minuten)
2. Motor kurz aus machen (mind. 15 sec oder länger, Ampel-Rot-Phase, Einkaufen etc)
3. Motor starten und sofort anfahren (Vielleicht noch kurz anschnallen)
4. Normal mit 1000 - 1900 U/min anfahren, leichte Steigung (Motor sollte etwas unter Last sein)
-> hört sich kompliziert an, eigentlich ein ganz normaler Anfahrvorgang.
Problem:
Der Motor nagelt dann während der ersten 2-3 Sekunden deutlich bis eine Drehzahl von etwa 2000 U/min erreicht ist. Danach ist das Geräusch weg.
Das Geräusch nimmt mit steigender Drehzahl ab und ist dann ab ca. 2000 - 2500 U/min verschwunden.
Lasse ich die Kupplung ganz langsam und vorsichtig raus, Drehzahl sehr niedrig (ca 1100) kommt es mir vor als würde ich das Nageln und dazu einen unrunden Motorlauf (evtl schlechte Verbrennung) bemerken.
Der Motor stottert dann gefühlt etwas.
Diese Geräusche treten beim weiteren Anfahren nicht mehr auf.
Der Motor muss erst wieder abgestellt und ca 15 sec oder länger gewartet werden, dann neu starten.
Wenn ich die Kupplung ohne Gas kommen lasse und dann Beschleunige nagelt er ebenfalls.
-> hat also nichts mit Kupplung oder so zu tun
Wird der Motor wenn er noch kalt ist (Öl- und Wasser < ca. 90°C) tritt das Nageln beim Anfahren nicht auf.
-> je wärmer der Motor, desto lauter das Nageln
Lasse ich den Motor vor dem Anfahren im Leerlauf 20 - 30 sec laufen, kein Nageln beim Anfahren.
Das Nageln ist nicht ganz regelmäßig mit der Drehzahl, einzelne Verbrennungen Nageln also, vermutlich ein Zylinder betroffen.
-> keine Lagerschaden etc. (Denke ich)
Geräusch ist seit Kauf (ca. 6000km konstant laut und unverändert vorhanden)
Bisher unternommen (Händlergewährleistung, Reparatur durch VW Niederlassung):
- MSG Software auf 9970 Update
- ZMS und Kupplung neu
- HD Pumpe neu
- Kraftstofffilter neu
- Mengenregelventil und Drucksensor Rail neu
- Injektor 1 + 2 neu
- Injektor 3 + 4 VW Ultraschallgereinigt
- vermutlich nach allem Kleinstmengenadaption (nicht 100% sicher)
- Tanke nur noch VPower Diesel
VW Niederlassung sagt jetzt das Geräusch wäre normal, sie könnten nichts mehr machen...
Lautstärke des Geräusches:
- Radio normal an
- Lüftung an
-> Geräusch kaum - leise zu hören
- Radio aus
- Lüftung aus
- Leise Umgebung
-> Geräusch deutlich hörbar
Meine Bitte an euch:
Könnt ihr mal bei euren 1.6 TDI (nicht BMT) testen ob ihr auch so ein Geräusch habt (Leise Umgebung, Radio und Lüftung aus)?
-> einfach mal warm abstellen, 15 sec aus lassen, starten und dann normal anfahren (mit 1000-1900 U/min), Kupplung schön langsam kommen lassen, am besten an leichter Steigung
Bei euch irgendwelche Geräusche zu hören??
Hat jemand Tipps oder Vorschläge??
Was würdet ihr machen?
Ich überlege einen Anwalt zu nehmen und versuchen das Auto zurückzugeben..
Gruß U3210
Beste Antwort im Thema
In der TPI wird ein Softwareupdate auf mittlerweile 9971 empfohlen und danach eine Kleinstmengenadaption der Injektoren. 9970 reicht aber auch, du musst kein weiteres Update durchführen lassen.
Bei der "Kleinstmengenadaption der Injektoren" werden alle Lernwerte gelöscht. Anschließend werden in einem 5-40 Minuten andauernden Prozess die wichtigsten Lernwerte wieder geschrieben. Der Rest der Lernwerte wird in Schubphasen im normalen Fahrbetrieb angelegt. Um eine möglichst hohe Anlernqualität zu erreichen empfielt es sich daher, nach der Kleinstmengenadaption definierte Beschleuniguns-/Schubfahrten durchzuführen. Dazu aber gleich mehr.
Kleinstmengenadaption
1. Motor warmfahren: Öltemperatur >= 80°C (ansonsten wird der Motor vom Programm im Stand erwärmt)
2. Motor ausschalten und kurz warten bis das MSG "schlafen" geht
3. Motor wieder starten, Gang rausnehmen
4. In VCDS aufs MSG gehen
5. Sicherheitszugriff durchführen (sehr wichtig, sonst funktioniert der Ablauf nicht!)
6. "Grundeinstellung" wählen
7. "Kleinstmengenadaption der Injektoren" in der Liste wählen und starten
8. Bei Schaltgetriebe: Kupplung und Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen; Bei DSG: Wählhebel auf "P", Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen
9. Das Glühwendelsymbol fängt an zu blinken und der Vorgang läuft vollautomatisch ab
10. Warten bis die Glühwendel erlischt, der Motor wieder in den Leerlauf geht und VCDS eine Erfolgsmeldung anzeigt (kann bis zu 40 Minuten dauern, meist geht es aber wesentlich schneller)
11. Motor abstellen, VCDS trennen, Auto absperren und zwei Mintuten auf Busruhe warten
12. Fertig!
Zum allgemeinen Ablauf des Vorgangs
Zunächst werden für kurze Zeit 2000 1/min eingeregelt. Danach folgt mehrfaches Hochtouren bis über 3000 1/min. Dieser Prozess läuft insgesamt vier mal hintereinander ab (für jeden der vier Injektoren). Also: 2000 1/min, dann mehrfach hochtouren, und das ganze vier mal hintereinander. Nach Abschluss des Vorgangs müssten von VCDS schadhafte Injektoren auch gemeldet werden (bin mir aber nicht ganz sicher).
Beschleunigungs-/Schubfahrten
Damit die noch nicht angelegten Lernwerte in möglichst hoher Qualität angelegt werden können, empfielt es sich definierte Beschleunigungs-/Schubfahrten auf der Landstraße oder Autobahn im 4. oder 5. Gang zu fahren. Dazu immer hochbeschleunigen und dann mit eingelegtem Gang ausrollen lassen. Auf der Landstraße also z.B. auf 120 km/h hochbeschleunigen und dann immer bis 70 km/h ausrollen lassen. Nach ca. 50 km sollte der Motorlauf schon sehr gut sein. Auch hier ist die Voraussetzung eine Motoröltemperatur von mindestens 80°C, sonst werden keine Lernwerte angelegt. Eine Fahrt von ca. 100 km wäre perfekt, 50 km sollten aber auch schon ausreichend sein.
Wichtig: Eine während einem dieser Vorgänge stattfindende Partikelfilter-Regeneration macht den Lernerfolge zunichte. Ich würde den Vorgang dann wiederholen!
Das ganze hört sich jetzt komplizierte an als es ist. Ich habe nur wirklich jeden einzelnen Schritt aufgeführt, sicher ist sicher. Wichtig ist besonders der Sicherheitszugriff vor der Kleinstmegenadaption. Nur dann kann der Vorgang vollautomatisch ablaufen. Man kann dann auch das Auto verlassen. Wenn der Vorgang nicht automatisch abläuft, dann stimmt etwas nicht.
Ich hoffe geholfen zu haben.
645 Antworten
Zitat:
@swat3 schrieb am 15. August 2015 um 23:09:17 Uhr:
Es ist eine normale Anpassung der Injectoren zum Motorsteuergerät die im normalen länger andauernden Schubbetrieb bei betriebswarmen Motor durchgeführt wird.
In meinem Fall muss ich das bewusst machen, denn bei normalen Betrieb meines Golf , auf der Strecke auf der er bewegt wird kommt es nicht zur Anpassung.
Bitte korrigiert mich falls nötig- aber diese ca 3000km-Anpassungsfahrt kann doch NUR nach vorhergehender Kleinstmengen-Adaption der Werkstatt erfolgen?!
Folglich: Aussage/ Erfolg deiner Werkstatt fragwürdig...
Injectoren haben mechanischen Verschleiss manche mehr manche weniger .
Deshalb verändert sich auch die Kraftstoffmenge bzw. Einspritzzeit wenn die Zeit der Ansteuerung der Injectoren gleich bleibt.
Deshalb muss sich ja die Motorsteuerung -Elektronik den Injectoren anpassen damit ein runder Motorlauf gewährleistet wird.
Kleinstmengenadaption ist vorher nicht erforderlich.
ausserdem findet es bei Motordrehzahl von 3000U/min bis 1200U/min statt und nicht auf einer Strecke von 3000km
@fahndung:
Bitte um fachliche Aufklärung. Danke 🙂
Zitat:
@Iege schrieb am 14. August 2015 um 09:47:22 Uhr:
Hallo
Bekommst du vom Werk Kulanz?
Bei unseren Golf Plus 1,6 TDI wurden bei 64000 KM alle 4 Inektoren ausgetauscht,da Werk hat 75% übernommen(Kulanz)den Rest ich(ca.690€)inklusive Software -Update 9971.
m.f..g.
swen
Guten Morgen,
laut Werkstatt soll ich mir keine Sorgen wegen der Kosten machen, das würde alles auf Kulanz + Garantie gehen.
Anders hätte ich es vermutlich nicht machen lassen, knapp 3000€ kann ich mir nicht leisten.
Die Dame von der Rechnungsstellung sagte mir aber letztens dass das noch in Klärung sei, na da bin ich gespannt 🙁
Das mit dem Spritverbrauch scheint sich aber zu bewahrheiten, letzte Tankfüllung (dabei die Hälfte vor der Reparatur verbraucht) lag bei 4,8L 😁
@swat3
das ist eine sehr interessante Info.
Danke.
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Bei mir treten ebenfalls die geschilderten Probleme auf.des Öfteren springt er schlecht an,ruckelt beim Anfahren,nimmt schlecht Gas an...kann mir jemand sagen was ein Update beim freundlichen kosten darf?
Das Update sollte zwischen 60-80€ kosten.
Ich hänge mich mal dran:
Ich habe einen gebrauchten Golf VI gekauft, 2011, 1.6erTDI, 50 Tkm.
Ich habe nur wenn man mit warmen Motor an-fährt und "sparsam" Gas gibt für vielleicht ca. 1 Sekunde, auch oft weniger als eine Sekunde eine ganz kurze "Nagel-Periode", mit etwas mehr Gas ist es meistens nicht zu hören.
Sonst ist aber alles ok, Leerlauf völlig ruhig, beim fahren auch perfekt, alles wie ein Schweizer Uhrwerk, nichts ruckelt oder ist sonst wie auffällig.
Ist das Stand der Technik oder sollte der 1.6er CR TDI niemals nie irgend ein Nagel-Geräusch von sich geben?
Hallo und ein frohes Neues Jahr,
ich möchte das Thema nochmal aufnehmen.
Ich fahre ein Fabia 1.6 TDI EZ 05/2011 90PS und aktuell 145000 Km.
Seit ca. 2000 Km habe ich das Nagel zwischen 1000-1500 Km. Software Update 9972 und Kleinstmengenadaption wurde bereits durchgeführt. ERC Systemreiniger wurde auch ausprobiert.
Noch der KMA wurde kein defekter Injektor festgestellt, auch keine Abweichung. Also alles OK.
Motor lief danach als wäre alles OK, allerdings stellte ich nach ca. 300 Km wieder das nageln fest. Komisch ist, dass nach dem tanken von Aral optimax es weniger wird.
ERC Systemreiniger hilft auch Abhilfe, aber nur kurz. ERC in den fast leeren Tank gegeben und gefahren, ungefähr 25 Km. Nach kurzer Zeit fiel auf, dass das nageln weg war. Nach den 25Km habe ich getankt, Standard mit Bio Anteil. Wieder nach kurzer Zeit, war das nageln zu hören.
Cethan abhängig???
Dann fuhr meine Frau das Auto einige Zeit. Aus Erfahrung würde ich sagen, dass sie hochtouriger fährt. Meistens immer über 1500 U/min. Also 50 km/h im 3. Gang und so. Ich fahre 50 im 4. Gang. Das nageln war weg. Als ich dann am Wochenende ca. 120 km auf der BAB fuhr, die ganze Strecke mit 140- 180 km/h.
Dann von der BAB in Stadt HH wechselte und von der nächsten Ampel anfuhr nagelte es wieder.
Zurück bin ich dann über Land nachhause, zu Versuchszwecken. Ich bin so weit es ging immer über 1500 U/min gefahren und das nageln wurde weniger, bis einige Tage wieder so gut wie weg war.
Ich muss erwähnen, dass nageln tritt nur in den Gängen 3-5 auf, niemals in den ersten beiden.
Kann mir jemand von Euch helfen, bitte?
http://www.motor-talk.de/.../...gelt-steuerkettenproblem-t5541053.html
meiner nagelt auch wundert mich dass noch keiner zum gemachten video ein feedback hinterlassen hat
Zitat:
@gino29 schrieb am 2. Januar 2016 um 16:34:23 Uhr:
http://www.motor-talk.de/.../...gelt-steuerkettenproblem-t5541053.htmlmeiner nagelt auch wundert mich dass noch keiner zum gemachten video ein feedback hinterlassen hat
Aber hier handelt es sich um einen Dieselmotor, explizit um den 1.6 CR TDI! Du hast dort ein Problem mit einem Benziner, dass sind zwei verschiedene Technologien ;-) Deshalb kann es auch ganz andere Ursachen für dein Problem geben.
PS: Beim Benziner gibt es so die Bezeichnung Nagel nicht. Dort spricht man vom Klopfgeräusch.
Trotzdem viel Glück bei der Fehlerbehebung.
Hallo,
gibt es tatsächlich keine Abstellmöglichkeit? Hat niemand eine konkrete Maßnahme von VAG erhalten?
Unglaublich.
Gruß
Herons
Das Wetter heute gefällt meinen Golf. Kein nageln im ersten und zweiten Gang.
Zitat:
@Herons schrieb am 2. Januar 2016 um 22:21:58 Uhr:
Hallo,gibt es tatsächlich keine Abstellmöglichkeit? Hat niemand eine konkrete Maßnahme von VAG erhalten?
Unglaublich.
Gruß
Herons
Hallo Herons,
wie ich auch hier schon geschrieben habe, wurde das Problem bei mir tatsächlich behoben.
Bin ja vorher fast wahnsinnig geworden.
Ich habe auch ein Update bekommen allerdings wurden bei mir zusätzlich alle Injektoren getauscht.
Seitdem ist alles top 🙂
Was wohl noch gemacht werden sollte, wenn die Werkstatt das nicht tut bzw. die machen nur eine Grundabstimmung.
Die Injektoren brauchen nach dem Update angeblich einige hundert Kilometer und sich einzustellen.
Man soll dann am besten auf die Autobahn auf etwa 140kmh beschleunigen und vom Gas gehen bis etwa 90kmh (Schubabschaltung) , wenn irgendwie möglich.
Das dann etwa 50km lang wiederholen.
Was ich aber sagen muss, weil Du es auch geschrieben hast, man sollte sich bei dem 1.6er vom niedertourigen Fahren verabschieden.
Ist mein erster Diesel, musste mich da tierisch umstellen 50kmh im 3.Gang zu fahren.
Gruß
Danke der_marv,
alles richtig, was Du schreibst. Nur bei mir sind die Injektoren nachweislich alle i.O., ohne Abweichung.
Heute war ich beim Freundlichen. Mit dem Servicemeister kann man sehr gut reden. Wir haben uns geeinigt, dass ich ihm meine Probleme ganz genau aufschreibe, er mein Fahrzeug nochmals testet und dann alles zusammen bei Skoda einreicht.
Er meinte, dass sie so ein Problem noch nie hatten und es sehr interessant sei, was Skoda dazu sagt. Er will mir helfen, auch ohne Garantie.
Ich möchte noch erwähnen, dass ich zur Zeit keine merkwürdigen Verbrennungsgeräusche habe. Ich darf nur nicht beim beschleunigen so hochschalten, dass der nächste Gang unter 1500 U/min beginnt.
Ich lasse von mir hören.
Gruß
Herons
Zitat:
@Herons schrieb am 5. Januar 2016 um 20:31:33 Uhr:
Danke der_marv,alles richtig, was Du schreibst. Nur bei mir sind die Injektoren nachweislich alle i.O., ohne Abweichung.
Heute war ich beim Freundlichen. Mit dem Servicemeister kann man sehr gut reden. Wir haben uns geeinigt, dass ich ihm meine Probleme ganz genau aufschreibe, er mein Fahrzeug nochmals testet und dann alles zusammen bei Skoda einreicht.
Er meinte, dass sie so ein Problem noch nie hatten und es sehr interessant sei, was Skoda dazu sagt. Er will mir helfen, auch ohne Garantie.Ich möchte noch erwähnen, dass ich zur Zeit keine merkwürdigen Verbrennungsgeräusche habe. Ich darf nur nicht beim beschleunigen so hochschalten, dass der nächste Gang unter 1500 U/min beginnt.
Ich lasse von mir hören.
Gruß
Herons
Hallo Herons,
macht wenigstens Hoffung dass der Meister so bemüht ist, drücke die Daumen.
Also ich vermute dein Meister hat schon in der VW/Skoda-Datenbank nachgeschaut und daraufhin das Update gemacht.
Aber falls es was hilft, hier die VW-Arbeitsanweisung TPI 2021663/25.
Diese habe ich damals dem Autohaus mitgeteilt, worauf dann alles top erledigt wurde.
Zu den Injektoren, es gibt auch Stimmen die besagen dass der Test über die Software nur ein Anhaltspunkt sein soll. Die Teile können trotzdem defekt sein.
Lässt sich wohl aber nur durch Ausbau wirklich prüfen.
Gruß