1.2 TSI vs. 1.6 TDI Gesamtkosten - 6 Jahresberechnung (180TKM)
Hallo Leute,
als Nebenthema zum folgenden Posting http://www.motor-talk.de/.../...td-fakten-und-bilder-t2212870.html?... (letztes Posting auf der Seite) habe ich mal ein neues Thema erstellt, um den GTD-Thread nicht zu verwässern, dass Thema aber trotzdem ausführlich anzugehen.
Wegen dem vermeintlichen Kostenvorteil beim Diesel hatte ich letztes Wochenende eine umfangreiche Vergleichsrechnung aufgemacht.
Golf IV 1.6 TDI DSG vs. 1.2 TSI DSG
Laufleistung: 180.000 KM in 6 Jahren
Berücksichtigt wurden:
- Kaufpreis
- KFZ-Steuern & Versicherung
- Dieselpreis: 1,18€ vs. Benzin: 1,38€
- habe jeweils einen Litert zum Normverbrauch hinzuaddiert
Nicht berücksichtigt wurden:
- Werkstattkosten
- Schwankungen beim Benzin/Dieselpreis
Ergebnis - Gesamtosten über 6 Jahre & 180TKM:
1.2 TSI DGS Benziner: 44.891€
1.6 TDI DSG Diesel: 44.218€
2.0 GTD DSG: 55.798€ (Ausstattungsbereinigt)
Beschleunigungswerte - 0 auf 100 KM/h in:
2.0 GTD DSG: 8,2 Sek.
1.2 TSI DSG: 10,5 Sek.
1.6 TD: DSG: 11,2 Sek.
Fazit:
Der 1.6 TDI ist ohne Berücksichtigung der Werkstatt und Dieselliterpreisschwankungen nur 673€ günstiger (nach 6 Jahren und 180TKM !!)
Dafür muss man aber beim Autokauf über 2000€ mehr auf den Tisch legen.. legt man die bei 3% Verzinsung auf´s Sparbuch, kommen da nach 6 Jahren immerhin 377€ raus.
Wenn man jetzt noch davon ausgeht, dass man bei der Werkstatt auch nochmal um einiges beim Benziner günstiger wegkommt, wird man die dann noch fehlenden 296€ sicherlich auch noch reinholen.
So gesehen ist unter Berücksichtung des anfänglich höheren Kaufpreises und der niedrigeren Werkstattkosten zugunsten des Benziners bei 30TKM jährlich der Benziner definiv günstiger, schneller und (lauf)ruhiger unterwegs.
Sollte sich die derzeit 20 Cent Differenz beim Diesel/Benzinpreis wie 2007-2008 geschehen verringern, sieht es für den 1.6 TDI vs. 1.2 TSI Vergleich noch düsterer für den Diesel aus.
Ende - TEIL 1:
Beste Antwort im Thema
Moin allerseits
ich betreue unsere Firmenwagenflotte und stelle von daher auch regelmäßig solche Vergleichsrechnungen an. Allerdings komme ich da bisher regelmäßig auf ein deutlich anderes Ergebnis. Der Break-Even, ab dem der Diesel günstiger ist, liegt in der Regel bei uns schon so zwischen 12 und 15 Tkm pro Jahr.
Folgende Aspekte habe ich anders berücksichtigt:
- beim Kaufpreis sollte man nicht den Listenpreis ansetzen, sondern auch die Rabatte, die man erhält, berücksichtigen. Erhält man 10% Rabatt, vermindert sich natürlich auch die Differenz zwischen Diesel- und Benzinerpreis um diese 10%. Kostet der Benziner 20 T€ Liste und der Diesel 22 T€, sind es nach Rabatt dann noch 18 T€ bzw. 19,8 T€ und die Differenz verringert sich um 200 €.
- es muss auf jeden Fall der Wiederverkauf berücksichtigt werden. Da setze ich Diesel und Benziner immer mit einem gleichen Prozentwert vom Neupreis an. Bei 6 Jahren und 180 Tkm kann man bei VW erfahrungsgemäß immer noch mit 25% des Neuwertes rechnen, zumindest erziele ich das bei unseren Dieseln in der Regel. Auch damit relativiert sich der Mehrpreis des Diesels wieder. Bei den o.g. Preisen ergäbe das einen Restwert beim Benziner von 5 T€ bzw. beim Diesel von 5,5 T€, wieder ein Vorteil für den Diesel von 500 €.
Durch diese beiden Maßnahmen verringert sich die Kaufpreisdifferenz schon mal von 2.000 € auf 1.300 €. Da wir als Firma einen deutlich höheren Rabatt bekommen, ist es bei uns noch mehr, aber das wäre für diesen Fall hier unrealistisch.
- als dritten Punkt erhöhe ich den von VW genannten Normverbrauch nicht wie hier vom Threadstarter genannt bei beiden linear um 1 Liter, sondern ich setze bei beiden prozentual 20% mehr an, da die Abweichung eher relativ zum Normverbrauch zu sehen ist.
Normverbrauch ist Benziner 5,8 zu Diesel 4,7, beim TE ergeben sich mit einem Liter Zuschlag 6,8 zu 5,7, bei mir mit 20% Zuschlag 6,96 zu 5,64, also eine um 0,22 Liter größere Differenz. Klingt nicht viel, macht aber über die genannten 180 Tkm über 500 € aus.
Versicherung berücksichtige ich in meiner Berechnung nicht, da es bei uns egal ist, welches Auto wir versichern, der Tarif ist immer der gleiche. Reparatur und Wartung setze ich ebenfalls gleich an, da ich auch da keine gravierenden Unterschiede sehe, Zahnriemen wollen sowohl Benziner als auch Diesel mal haben, Austausch DPF ist bis 180 Tkm zumindest turnusgemäß nicht vorgesehen und eventuell größere Ölmenge beim Diesel wird dadurch ausgeglichen, dass der Benziner ab und an Zündkerzen haben möchte.
So käme ich dann auf eine Differenz zwischen Benziner und Diesel aus den Kraftstoffkosten von 5.310 Euro auf 180 Tkm. Davon ab gehen 1.300 € für den höheren Kaufpreis (gemindert um Rabatt und anteiligen Wertverlust) und 636 € für höhere Kfz-Steuer. Bleiben also immer noch 3.374 € Vorteil für den Diesel.
Davon wäre dann noch die eventuell höhere Kfz-Versicherung für den Diesel abzuziehen, die sich aber auch relativiert, wenn man günstig eingestuft ist.
Dass das Ganze über einen Zeitraum von 6 Jahren so einige Unwägbarkeiten hat, wie die Entwicklung der Restwerte oder der Differenz zwischen Diesel- und Benzinpreis, ist klar, man kann das letztendlich nur auf Basis der heutigen Erkenntnisse abbilden.
Gruß
Stefan
323 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Agathodemon
...
Ich muss anmerken, dass mit meinem Fahrprofil der 1.6 TDI CR auch keine 4,5 Liter sondern eher 6,0 (was ja noch immer sehr wenig ist) gebraucht hat und das man mit Streicheln auch den TSI sehr sparsam fahren kann.
...
Hattest Du beide, oder konntest Du den TDI länger probefahren, oder woher weisst Du, wieviel der TDI brauchen würde?
Ich denk mir nämlich immer: Mensch, hättste lieber den Diesel genommen...
Grüße!
Also auf 6l habe ich meinen noch nie gefahren 😕
Werte unter 5l sind kein Problem trotz zügiger Fahrweise und wenn am sparsam fährt hat man dann die 3 vorne stehen.
Aber jeder fährt auch anders 🙂
Zitat:
Original geschrieben von Staubfuss
Hattest Du beide, oder konntest Du den TDI länger probefahren, oder woher weisst Du, wieviel der TDI brauchen würde?Zitat:
Original geschrieben von Agathodemon
...
Ich muss anmerken, dass mit meinem Fahrprofil der 1.6 TDI CR auch keine 4,5 Liter sondern eher 6,0 (was ja noch immer sehr wenig ist) gebraucht hat und das man mit Streicheln auch den TSI sehr sparsam fahren kann.
...Ich denk mir nämlich immer: Mensch, hättste lieber den Diesel genommen...
Grüße!
ich fahre viel Überland/BAB bei defensivem Fahrstil und habe unter diesem Profil beide 105 PS-ler (je mit BMT) ausprobiert. TSI: 4,7 l/100 km, TDI: 4,0 l/100 km. Zumindest bei meiner Konstellation müsste man wohl eine ganze Weile fahren, bis sich der TDI rechnete, wenn es überhaupt so weit käme (höhere Fixkosten)
Da haben wir noch gar nicht über Turboloch, unharmonisches Getriebe usw. beim TDI gesprochen. Fazit: freu Dich über Deinen TSI😎
Den 1.6 TDI BMT mit unter 4l zu fahren erfordert entweder permanentes Bergabfahren, sehr starken Rückenwind oder totale monotone Schleichfahrt. Hingegen ist es ein leichtes die 6l Marke zu erreichen.
Wenn das Fahrprofil recht günstig ist, umsichtig und nicht zu schnell gefahren wird, kann man 4.9l im Schnitt erreichen. Bei weniger günstigem Profil werden es leicht 5.7l. Wer behauptet unter 4l zu verbrauchen, bezieht das bestenfalls auf eine einzelne fahrt, schleicht dauernd im Windschatten von LKWs mit 80km/h oder sollten seinen BC mal prüfen lassen.
Wer allerdings beim TDI auf 6l kommt, wird mit dem TSI eher bei >8l liegen.
Verbrauchsangaben jeweils auf 100km bezogen.
@derradlfreak, Deine beiden Verbrauchswerte sind nicht repräsentativ und in der Praxis auf dauer für Normalfahrer nicht zu erreichen.
In der Praxis wäre als Rechengröße für den 1.6 TDI BMT 5l und für den 1.2 TSI BMT knapp 7l anzusetzen.
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Zitat:
Original geschrieben von derradlfreak
Da haben wir noch gar nicht über Turboloch, unharmonisches Getriebe usw. beim TDI gesprochen.
Das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Der 1.6 TDI hat unten herum nicht viel Drehmoment, aber die Leistungsentfaltung ist sehr harmonisch; Turboloch war einmal. Und was ist am Getriebe des TDI unharmonisch?
Zitat:
Original geschrieben von oely001
Das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Der 1.6 TDI hat unten herum nicht viel Drehmoment, aber die Leistungsentfaltung ist sehr harmonisch; Turboloch war einmal. Und was ist am Getriebe des TDI unharmonisch?Zitat:
Original geschrieben von derradlfreak
Da haben wir noch gar nicht über Turboloch, unharmonisches Getriebe usw. beim TDI gesprochen.
die (nur) 5 Gänge und dadurch bedingte weite Spreizung sowie die nicht optimale Drehzahlabsenkung auf der BAB. Der TDI dreht bei 100 km/h 1800 U/min, der TSI nur unwesentlich mehr (2100U/min)
Zitat:
Original geschrieben von louk
Den 1.6 TDI BMT mit unter 4l zu fahren erfordert entweder permanentes Bergabfahren, sehr starken Rückenwind oder totale monotone Schleichfahrt. Hingegen ist es ein leichtes die 6l Marke zu erreichen.Wenn das Fahrprofil recht günstig ist, umsichtig und nicht zu schnell gefahren wird, kann man 4.9l im Schnitt erreichen. Bei weniger günstigem Profil werden es leicht 5.7l. Wer behauptet unter 4l zu verbrauchen, bezieht das bestenfalls auf eine einzelne fahrt, schleicht dauernd im Windschatten von LKWs mit 80km/h oder sollten seinen BC mal prüfen lassen.
Wer allerdings beim TDI auf 6l kommt, wird mit dem TSI eher bei >8l liegen.
Verbrauchsangaben jeweils auf 100km bezogen.
@derradlfreak, Deine beiden Verbrauchswerte sind nicht repräsentativ und in der Praxis auf dauer für Normalfahrer nicht zu erreichen.
In der Praxis wäre als Rechengröße für den 1.6 TDI BMT 5l und für den 1.2 TSI BMT knapp 7l anzusetzen.
bin mit meinem TSI über 20 tkm mit 4,8 l/100 km gefahren. Und selbst wenn ich den Windschatten nutzte (man beachte den Konjunktiv), wäre das mein Problem. Auf der BAB bei konstant 100 km/h braucht er im Schnitt 4,5 l/100 km. Alle Werte errechnet, aber mit MFA (fast) identisch.
Windschatten bringt etwa 0,5 l100 km auf der BAB. Da musst Du schon lange hinter dem LKW herfahren, bis Du die Steinschlagreparatur wieder bezahlt hast.
Zitat:
Original geschrieben von derradlfreak
die (nur) 5 Gänge und dadurch bedingte weite Spreizung sowie die nicht optimale Drehzahlabsenkung auf der BAB. Der TDI dreht bei 100 km/h 1800 U/min, der TSI nur unwesentlich mehr (2100U/min)Zitat:
Original geschrieben von oely001
Und was ist am Getriebe des TDI unharmonisch?
Dir stehen für jede Geschwindigkeit zwei bis drei Gänge zur Verfügung, je nach Fahrweise. Das sollte doch reichen!? Und da die neuen TDI sehr leise und laufruhig sind, kommt's vom Geräuschpegel her auf 500 U/min mehr oder weniger auch nicht an.
1.800 U/min bei Tempo 100 ist der Wert für den Bluemotion, oder!? Eine noch längere Übersetzung für den TDI wäre schon arg zäh...
Zitat:
Original geschrieben von oely001
Dir stehen für jede Geschwindigkeit zwei bis drei Gänge zur Verfügung, je nach Fahrweise. Das sollte doch reichen!? Und da die neuen TDI sehr leise und laufruhig sind, kommt's vom Geräuschpegel her auf 500 U/min mehr oder weniger auch nicht an.Zitat:
Original geschrieben von derradlfreak
die (nur) 5 Gänge und dadurch bedingte weite Spreizung sowie die nicht optimale Drehzahlabsenkung auf der BAB. Der TDI dreht bei 100 km/h 1800 U/min, der TSI nur unwesentlich mehr (2100U/min)1.800 U/min bei Tempo 100 ist der Wert für den Bluemotion, oder!? Eine noch längere Übersetzung für den TDI wäre schon arg zäh...
das ist der Wert für den BMT. Und der könnte im Sinne einer Verbrauchsreduzierung eine (noch) längere Übersetzung haben, oder eben einen 6. Gang. Über 100 km/h gibt es also nicht 2, auch nicht 3, sondern keinen optimalen Gang. Das hat endlich auch VW kapiert (der Touran hat jetzt 6 Gänge)
Fazit: das TDI-Getriebe ist weit vom Optimum entfernt (bis halt auch der Golf den 6. Gang bekommt)
Sorry aber so ganz glauben kann ich Deine Verbrauchsangaben nicht. Du willst uns hier doch nicht einen Bären aufbinden? Im Spritmonitor hat kein einziger einen Verbrauch unter 5l für den 1.2l TSI BMT.
Tippe eher darauf, dass Du bei der Verbrausermittlung einen systematischen Rechenfehler begehst. Auch für den TDI ist Deine Verbrauchsangabe nicht typisch.
Angaben wie verbraucht bei konstant 100 xl sind keine Praxisangaben. So fährt keiner.
Zitat:
Original geschrieben von louk
Sorry aber so ganz glauben kann ich Deine Verbrauchsangaben nicht. Du willst uns hier doch nicht einen Bären aufbinden? Im Spritmonitor hat kein einziger einen Verbrauch unter 5l für den 1.2l TSI BMT.
Tippe eher darauf, dass Du bei der Verbrausermittlung einen systematischen Rechenfehler begehst. Auch für den TDI ist Deine Verbrauchsangabe nicht typisch.Angaben wie verbraucht bei konstant 100 xl sind keine Praxisangaben. So fährt keiner.
ich schon. Und rechnen kann ich auch.
Für eine Kaufentscheidung würde ich den Meisten aber raten sich nicht danach zu orientieren, sonst gibt es lange Gesichter an der Tanke.
Zitat:
Original geschrieben von louk
Für eine Kaufentscheidung würde ich den Meisten aber raten sich nicht danach zu orientieren, sonst gibt es lange Gesichter an der Tanke.
deshalb habe ich mein Fahrprofil und meine Fahrweise ausdrücklich dazugeschrieben.
Zitat:
Original geschrieben von derradlfreak
deshalb habe ich mein Fahrprofil und meine Fahrweise ausdrücklich dazugeschrieben.Zitat:
Original geschrieben von louk
Für eine Kaufentscheidung würde ich den Meisten aber raten sich nicht danach zu orientieren, sonst gibt es lange Gesichter an der Tanke.
Muss zustimmen.
Man kann unter 5l kommen.
Morgens ins Geschäft (15km Autobahn) kann man kaum schneller als 100 auf der Autobahn fahren durch den Verkehr und somit komm ich i.d. Regel auf einen Verbrauch von 4,7-5,0 l.
Zitat:
Original geschrieben von flo speedy
Muss zustimmen.Zitat:
Original geschrieben von derradlfreak
deshalb habe ich mein Fahrprofil und meine Fahrweise ausdrücklich dazugeschrieben.
Man kann unter 5l kommen.
Morgens ins Geschäft (15km Autobahn) kann man kaum schneller als 100 auf der Autobahn fahren durch den Verkehr und somit komm ich i.d. Regel auf einen Verbrauch von 4,7-5,0 l.
hast Du auch den BMT? Falls nicht, fange ich an zu heulen, weil meiner säuft wie 'nen Loch😁