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"Popometer"-Sensible gesucht für Entscheidung TSI / TDI
Hallo zusammen,
viel diskutiert, viel gesucht und dennoch ist meine Frage nicht zufriedenstellend beantwortet.
Und gleich vorweg: Ich möchte die wie schon gesagt -viel diskutierte Entscheidung TSI/TDI- nicht in einer Grundsatzdiskussion beenden.
Meine Frage zum Unterschied zwischen 140 PS TDI und 140 PS TSI (und bitte nur diese beiden) bezieht sich allein auf den Fahreindruck, sprich, das Popometer :)
Wir stehen vor der Wahl Cross TDI oder TSI.
Unterschiede Verbrauch, Laufruhe, Zahnriemen oder Steuerkette, Wirtschaftlichkeit.......alles bekannt, wurde ja hier zur Genüge geschrieben.
Darum: Wer von Euch hat diese beiden Motoren im Touran!! gegeneinander gefahren und kann sehr gut die Fahreindrücke beschreiben. Ich meine genau die im Alltag, also Ansprechverhalten bei niederen Drehzahlen, Punch und Bumms beim kurzen Überholen auf der Landstraße, genauer gesagt, fühlt sich der TSI gegenüber dem in der Mitte bullig auftretenden TDI einfach deutlich magerer an? Wie "schön" kommt der TSI denn beim Einfahren aus Einmündungen aus den Pötten im Vergleich zum TDI? Ist er von der Charakteristik eben wirklich schwächer als der "nach mehr als 140 PS wirkende" TDI?
Bitte nur gut beschriebene eigene Erfahrungen :)
Vielen Dank, Jochen
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von v4sepp500
Ich nehme schon den Stadtverbrauch als Maßstab , und selbst der als Durchschnitt im Drittelmix ist zu niedrig angesetzt - es schummeln doch alle , nicht nur VW - läuft doch überall so - Geschäft wird mit den Dummen gemacht . Das Leistung : Also wahnwitzige 140PS aus 1,4l = Sprit kostet ist doch alt bekannt :
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen .......alte Binsenweisheit . TSI ist ein Marketinggaga - Gag !
Und viele finden das toll.......................
An anderer Stelle in diesem Forum wurde geschrieben, dass der Umgangston rauer geworden wäre ...
Ja, wenn ich solche Sätze (einschließlich der folgenden Postings) lese, kann ich dies nachvollziehen.
Zum wiederholten Male wird einfach nur Blödsinn geschrieben! Mich verärgert dies.
Porsche zaubert aus 3,6 l Hubraum 485 PS und niemand schreit auf,
aber die 140 PS aus 1,4 l sind ein Aufreger und sollen ein falsches Motorkonzept belegen!?
Zudem werden dann individuelle Verbrauchsangaben angegeben und dem Hersteller wissentlich
in den Prospekten Falschangaben unterstellt. Wer besonnen fährt, in Städten auch mal ÖPNV nutzt, kann
durchaus Verbräuche erzielen, die unter den Werksangaben liegen. Wer es aber darauf anlegt,
kann auch deutlich mehr Treibstoff durch die Brennräume jagen.
Man kann seine (natürlich individuelle) Ansicht zu Motoren äußern, sollte dies aber ohne
solche reißerischen, unbelegbaren Begriffe wie Marketinggag, Betrüger, Lügengeschichten, "Fresst mehr ...",
"Geschäft wird mit den Dummen gemacht" tun, denn hierduch verfällt eine Diskussionskultur und werden
andere Forenbeiträge, mithin Forenteilnehmer, herabgesetzt.
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100 Antworten
Da hast du recht und darauf wollte der gute Weissbierjojo hier ja auch bewußt nicht hinaus. Also lassen wir das. Ich finde, und das wollte ich damit eigentlich nur sagen, einen Verbrauch von 9 Litern nicht zeitgemäß - erst recht wenn er von 1,4 Litern Hubraum gefressen wird.
Bei meinem Opel Meriva 1.8er Benziner war das mit ein Grund, wieso ich mit dem Wagen nicht gerade zufrieden war, denn der hat sich in der Stadt auch zwischen 9 und 12 gegönnt und da ist mir mein TDI doch lieber, den ich mit 7 Litern in der Stadt fahre.
Wie gesagt, ich für mich konnte KEINEN Mehrverbrauch vom TDI oder TSI feststellen. AUßER auf der Autobahn ab 140 km/h dann braucht der TSI wirklich mehr. Ansonsten war der Verbrauch marginal mehr beim TSI.
Zitat:
Original geschrieben von weissbierjojo
Ich möchte die wie schon gesagt -viel diskutierte Entscheidung TSI/TDI- nicht in einer Grundsatzdiskussion beenden.
Du hast es nicht gewollt und doch wieder mal eine Grundsatzdiskussion ausgelöst.:D
Hallo, nach ca. 40.000km gefahrener Strecke kann ich über den TSI nur Angenehmes berichten. Umgestiegen bin ich von einem Skoda Fabia TDI (74 kw) und wollte kraftmäßig nicht "absteigen". Eine Probefahrt mit einem Touran 2.0 TDI war insoweit beeindruckend, dass er im Vergleich zum Fabia viel laufruhiger war. Der Spritverbrauch bei der ausführlichen und zügigen Probefahrt (ein Wochenende) lag bei ca. 8 Liter Diesel. Entschieden habe ich mich dann doch für einen TSI. Grund neben den insgesamt geringeren Kosten war insbesondere die Laufruhe und das niedrigere Geräuschniveau. Dass er mehr Sprit braucht, ist klar, auch wenn ich lt. MFA bislang 8,0 l Super benötigte. Gerade habe ich eine 4500 km lange Urlaubstour (Mallorca) hinter mir, auf der ich vollgepackt auf einen Schnitt von 7,5 l kam.
Um zur Ausgangsfrage zurück zu kommen - der TDI kam mir in der Elastizität etwas kräftiger vor, der TSI wiederrum in der Beschleunigung. Es sind aber meines Erachtens vernachlässigbare Unterschiede. Die Endgeschwindigkeit war bei beiden gleich (220 km/h lt. Tacho).
Kürzlich bin ich in einem Tiguan (170 PS, TDI-CR) mitgefahren und habe meine Entscheidung für den TSI bestätigt gesehen. Ruhig lief der Diesel erst bei ca. 1500 U/min und war permanent präsent. Den TSI fahre ich ohne Probleme auch mit gut 1000 U/min. Also auch meine Empfehlung: unbedingt probefahren!
Fahre meinen TSI nun seit 10 Tagen.
Unter 10 Liter komm ich nicht.
Bin sehr enttäuscht.
Hoffe es wird besser wenn er eingefahren ist.
Habe vorher einen Passat mit 115 PS gefahren, der hatte auch so
viel Bums wie der Touri mit 140PS.
Aber bin zuversichtlich das es besser wird, habe erst 800Km drauf.
Zitat:
Original geschrieben von ET420
Ich finde, und das wollte ich damit
Also lassen wir das.
Ja sollten wir. Aber so ganz unkommentiert will ich das nicht stehen lassen.
Zitat:
[..]Bei meinem Opel Meriva 1.8er Benziner war das mit ein Grund, wieso ich mit dem Wagen nicht gerade zufrieden war, denn der hat sich in der Stadt auch zwischen 9 und 12 gegönnt und da ist mir mein TDI doch lieber, den ich mit 7 Litern in der Stadt fahre.
Du vergleichst IMHO immer noch Äpfel mit Birnen. Bei Spritmonitor stellt man für den Touran 1.4TSI Schalter fest, das 9 Liter Schnitt der Worst Case bei ordentlich Stadtverkehr sein dürfte. Und die anscheinend eher realistischen 7 bis 8 Liter sind meiner Meinung nach für eine solche Schrankwand mit Benziner und der Leistung in Ordnung..
Zitat:
erst recht wenn er von 1,4 Litern Hubraum gefressen wird.
Der Witz am Downsizing ist ja gerade das man mittels Aufladung einen großen Hubraum simuliert, aber die Drosselverluste eines kleinen Motors hat. Man muss daher nach der Leistung und nicht nach dem Hubraum vergleichen. Der Motor entspricht also eher einem 2 Liter Sauger.
So und jetzt bin ich brav und lasse das auch ;)
sonnigen Gruß
Micha
Ich habe mich auch wegen der Laufruhe zum TSi entschieden.
Allerdings ein noch nicht aufgeführter Vorteil des TDI is die viel größere Reichweite bei einer Tankfüllung.
Die Laufruhe ist eine tolle Sache, solange man an der Ampel steht. Beim Fahren ist 2.0 Diesel sehr leise, wenn man im Bereich von 2000 U/min unterwegs ist.
Wir sind seit diversen Beiträgen OT :rolleyes: !
Jochen möchte gerne die Meinung eures Hinterteils hören (lesen).
Die Verbrauchswerte, Laufruhe, etc. ... wollte Jochen nicht wissen ;).
Gruß
Stefan
Zitat:
Original geschrieben von PassiFSI
Wir sind seit diversen Beiträgen OT :rolleyes: !
Jochen möchte gerne die Meinung eures Hinterteils hören (lesen).
Die Verbrauchswerte, Laufruhe, etc. ... wollte Jochen nicht wissen ;).
Gruß
Stefan
HAllo, dann soll Jochen einfach mal die angegebenen Werte des Drehmoment beider Autos vergleichen!!
Mehr Drehmoment= mehr subjektives Empfinden am POPO.
Nur was nutzt dir der Drück am Ar..., wenn der TSI doch eine bessere Beschleunigung hat.
Dieses kann man auch an Hand der Werte vergleichen
Das hier jeder von seinem Auto schwärmt, ist doch klar!!!
Ansonsten einfach mal beide Probefahren!
Gruss
Fahre seit 3 jahren und ca. 45TKM einen TDI 140PS. In Höheren Gängen und mittlerem Drehzahlbereich macht das höhere Drehmoment schon Spass. In der Stadt mit vielen Ampelstops und ständiger Anfahrerei nervt die im Verhältniss zum Drehmonetverlauf, viel zu kurze Übersetzung vom 1 bis zum 3. Gang gewaltig. Ebenso die sehr dominate Geräuschkulisse. Den TSI EcoFuel (siehe Signatur) habe ich schlichtweg wegen der deutlich geringeren Kosten im Vergleich zum TSI und TDI bestellt. Mal schauen wie der geht. Unabhängig davon habe ich als Geschäftswagen noch einen SEAT Altea XL mit TDI 140PS Motor. Der ist noch lauter, aber auch gut 1 Liter sparsamer auf 100KM.
Im Prinzip muß man sich die folgenden Fragen stellen:
1. wird das Fahrzueg wenig KM gefahren?
2. Soll es ein Zugpferd werden (Anhänger ziehen)?
3. Fährt es überwiegend Kurzstrecke?
4. Reichweite mit einer Tankfüllung?
usw. usw.
Lösung im Falle
1. TSI
2. TDI
3. TSI
4. TDI
usw. usw.
Das ist aber jetzt nur ein Teil des Fragenkatalogs.
LG
Zitat:
Original geschrieben von charly68
3. Fährt es überwiegend Kurzstrecke?
3. TSI
Wie kommst Du darauf ?
Grüße Klaus
Hoppla....zwei Tagen weg gewesen und heute wieder hier rein gesehen....tut mir leid, dass ich keine Zeit hatte mitzudiskutieren :)
Also zunächst mal herzlichen Dank für die vielen hilfreichen Antworten!
Ich versuch mal, auf eure Antworten einzugehen:
Wirtschaftlichkeit lass ich außen vor....die beiden schenken sich bei ca. 12 bis 15 tkm jährlich einfach zu wenig. Nach ca. 5-6 Jahren hat sich der Aufpreis für den TDI durch den geringeren Verbrauch und Dieselpreis amortisiert, zumal ich bereit bin, für den Fahrspaß unterm Strich eine Kleinigkeit draufzulegen.
Aber da ich ja Fahreindrücke wollte, bleibe ich auch dabei und muß als Fazit feststellen, dass der TDI beim "Abstieg" von unserem 170er TDI doch die bessere Wahl ist, der TSI erfordert, wie hier auch beschrieben, dann schon eine größere Umgewöhnung. Und Tatsache ist ja auch, dass -wie hier auch schon angeführt- bei Urlaubs- oder anderen längeren Fahrten die Reichweite einfach deutlich größer ist. (oh...jetzt bin ich selbst schon wieder vom Thema abgekommen...es verführt einfach dazu :) )
Beim TSI GT Golf meines Schwiegervaters fällt mir immer auf, dass der Motor sich sehr "laderlastig" fährt. Der kleine Hubraum ist dem Motor gerade in den Momenten, in denen die Lader Druck aufbauen müssen, schon deutlich anzumerken. Und ich denke, dieses Gefühl verstärkt sich in dem viel schwereren Touran in Verbindung mit dem kleineren TSI nochmal deutlich. Der 2Liter Diesel hat hier einfach mehr Grundhubraum und bewegte Masse entgegenzusetzen.
Das mit dem Probefahren ist so ne Sache....kein Händler im Umkreis hat einen Touran TSI mit 140 PS rumstehen....100erte 1,9er TDI aber nicht einen TSI...!
Was auch für den TDI zählt....auch wenn das schon wieder O T ist..., das Auto ist sicherlich viel viel schneller lieferbar als der TSI. Ich möchte eigentlich nicht bis Weihnachten warten.
Um nochmal auf das Fahrgefühl zu kommen: Keiner fährt hier seinen Benziner ständig mit hohen Drehzahlen umher. Mir gehts da immer so bei den BMW Vierzylinder Benzinern: Die Teile laufen schon gut, allerdings musst du die Motoren dazu drehen drehen drehen. Ist bei unserem Mini auch so. Beim Mini oder beim 1er mag das noch nett sein und passt auch zu den Autos, aber beim Crossi habe ich dazu keine Lust. Zumal dann auch die Verbräuche exorbitant nach oben schnellen. Und genau das, nämlich zügig fahren mit Punch in der Mitte und angemessenem Spritverbrauch gelingt - so denke ich und so schreiben hier die meisten - am besten mit dem 2Liter TDI.
Die TSI haben ihre Berechtigung und ich finde die Motoren hochinteressant. Die haben ja gerade den Welt Motoren Award gewonnen....ich vermute aber das der "druckigere" Motor der Diesel ist?!
Der wird´s nun vermutlich am Dienstag werden:
Crossi in schwarz TDI 2LIter, 140 PS
innen Latte
Schiebedach
Climatronic
Netztrennwand
Parkpiepser
RCD 310, 8Ltspr.
Winterpaket
Lichpaket
Multi Lenkrad
schwarze Scheiben hinten
jo...das wars glaub ich...
Gruß, Jochen
Sehr sehr schade dass du keinen 'TSI mal Probe fahren kannst. Dann würdest du es vielleicht überdenken. Hatte heute wieder das vergnügen 2 schnarchende Opas auf der Landstraße zu überholen. Von 70 auf 120 in Null komma nix. Ein wahres Vergnügen. :D:D:D