Wed Jan 26 16:47:27 CET 2011
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MOTOR-TALK
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Kommentare (134)
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Marken, MOTOR-TALK, Umfrage, Weihnachten, Wunschzettel
Vor Weihnachten hatten wir in den Markenforen Umfragen gestartet, wie zufrieden Ihr 2010 mit Eurem Auto wart. Was dabei herauskam, war sowohl von der reinen Menge als auch von der Qualität her absolut bemerkenswert. Deshalb, und weil es dazu viele Nachfragen aus der MOTOR-TALK Community gab, haben wir die Ergebnisse mal ein bisschen ausgewertet.
Wie zufrieden waren die MOTOR-TALKer 2010 mit ihrem Auto und ihrer Marke? An den 37 Umfragen haben sich bis zum 25.01.2011 insgesamt 13.273 Nutzer beteiligt. Zusätzlich wurden in den Umfragen 3.508 Wünsche, Kommentare und Diskussionsbeiträge abgegeben.
Die Resonanz der Hersteller, soweit es welche gab, war bisher durchweg positiv, so konzentriert und ungefiltert wie aus der MOTOR-TALK Community bekommen sie eben nicht oft Rückmeldungen zu ihren Fahrzeugen und ihrem Kundendienst. Wie die Hersteller auf die Umfrage und die Wunschzettel reagieren, hier oder gar bei sich selbst, können wir natürlich nicht abschätzen. Wir sind aber darauf gespannt. Die große Beteiligung aus der MOTOR-TALK Community und die positive Resonanz der Hersteller haben uns auf jeden Fall Lust gemacht, so eine Umfrage für nächstes Weihnachten erneut auf dem "Themenparkplatz" zu parken.
Welche Foren hatten die größte Beteiligung?
Wenig überraschend: Die Unterschiede der Beteiligung zwischen den einzelnen Foren sind enorm. Absoluter Rekordhalter ist das Audi Forum, wo 2.138 MOTOR-TALKer ihre Stimme abgegeben haben. Es folgen das Volkswagen Forum mit 1.724 Stimmen und das Opel Forum mit 1.586 Stimmen. Aber auch im Mercedes Forum (1.374) und im BMW Forum (1.126) machte je eine vierstellige Zahl von MOTOR-TALKern mit. Die Ford Fahrer verfehlten die magische Marke mit 924 Stimmen nur knapp.
In einem breiten Mittelfeld sind überwiegend die größeren Importmarken versammelt. Beispielsweise stimmten 440 Volvo Fahrer ebenso ab wie 272 Nutzer im Renault Bereich. In den Foren zu Kia, Citroen, Saab, Hyundai, Mazda, Honda, Fiat, Smart, Seat, Alfa Romeo, Porsche, Subaru, Mitsubishi, Dacia und Nissan kamen jeweils respektable 100 bis 200 Stimmen zusammen.
Nicht überraschend etwas weniger frequentiert waren die Umfragen in Foren wie SsangYong, Daewoo und Rover. Diese Hersteller waren zuletzt ja nicht mehr am Markt vertreten. Aber auch Daihatsu und Lexus bleiben unter 50 Stimmen. Eine Marke, die Land Rover, Jaguar und Lancia nur knapp überspringen konnten.
Mit welcher Marke waren die MOTOR-TALKer am zufriedensten?
Die Frage war ja, wie zufrieden Ihr 2010 konkret mit Eurem Auto der jeweiligen Marke wart. Um das herauszufinden, haben wir die ersten beiden Antwortmöglichkeiten, die sehr große oder zumindest prinzipielle Zufriedenheit ausdrücken, einfach mal zusammengezählt. Daraus ergibt sich dann je Marke ein Wert zufriedener MOTOR-TALKer. Die Foren mit sehr wenigen Antworten einmal ausgeklammert, liegt die Bandbreite der Zustimmung dann zwischen 71 Prozent und 89,6 Prozent Zufriedenheit.
Am zufriedensten waren die MOTOR-TALKer 2010 mit diesen Autos und Herstellern:
Die Foren mit den meisten Beiträgen landeten dabei alle knapp über dem Mittelwert von 78,9 Prozent: Die Fahrer von Mercedes (81,8), Ford (81), Audi (80,9), Opel (79,6) und VW (79,4) sind also immer noch überdurchschnittlich zufrieden mit ihren Autos gewesen, aber natürlich mehren sich bei größerer Beteiligung auch die kritischen Stimmen.
Welche Marke hat besonders zufriedene Fahrer?
Etwas anders sieht das Bild aus, wenn man mal danach schaut, bei welchen Herstellern der Anteil an sehr positiven Stimmen am größten ist, die also den größten Anteil an besonders zufriedenen Fahrern haben. Da liegt dann Dacia mit satten 58 Prozent auf Rang eins, gefolgt von Subaru (52), Toyota und Honda (je 49). Interessant: Die Volumenhersteller Volkswagen und Ford (je 31 Prozent) rutschen bei der sehr hohen Zufriedenheit aus dem Mittelfeld ins untere Drittel des Felds und finden sich in der Nachbarschaft von Peugeot (31) oder Fiat (30) wieder.
Wie ist das Ranking unter den 10 größten Umfragen?
Betrachtet man nur die 10 Umfragen, die die größte Beteiligung hatten – also auch am repräsentativsten sind - erhält man wieder ein etwas anders Bild. Das sind die 10 beteiligungsstärksten Umfragen geordnet nach Zufriedenheit:
Wer sind die Verlierer?
An wen geht nun die saure Gurke? Wieder haben wir die Foren mit besonders wenigen Stimmen nicht berücksichtigt. Gerade wurde der Mini zum Auto des vergangenen Jahrzehnts gewählt, aber die Mini-Fahrer stellten ihrer Marke für 2010 ein schlechtes Zeugnis aus. Kritischer sind nur die Fahrer der Nischenmarke Land Rover mit ihrem Hersteller. Eure „Flop 5“ sind:
Die „Ging gar nicht“ Liste
Hier möchte sicher kein Hersteller gerne auftauchen, aber spannend ist es trotzdem: Bei welchen Marken habt Ihr am häufigsten „ging gar nicht“ angeklickt? Wieder haben wir Umfragen mit unter 100 Teilnehmern nicht berücksichtigt (sonst wäre SsangYong hier absoluter Über-Tiefflieger mit 30 Prozent, gefolgt von Land Rover und Lancia).
Von den verbleibenden Marken ist der überraschende "Bad Boy": Toyota! Ganze 12 Prozent der Toyota-Fahrer auf MOTOR-TALK waren 2010 extrem unzufrieden mit ihrem Auto. Es folgen Citroen (11 Prozent), Mini (11 Prozent) sowie Alfa Romeo (11 Prozent) und Fiat (10 Prozent).
Am anderen Ende der Skala mit je unter 3 Prozent Autos, die gar nicht gingen: Mitsubishi, Volvo, Hyundai und Mazda.
Die ganze Wahrheit
Wenn Ihr selbst noch mal genau in die Zahlen gucken wollt und ein bisschen hin und her rechnen wollt, findet Ihr hier noch mal die Daten aus allen 37 Markenforen. |
Wunschzettel der MOTOR-TALKer
Wunschzettel der MOTOR-TALKer
Tabelle: MOTOR-TALK Weihnachtsumfrage
Sun Jan 30 09:17:12 CET 2011 |
pidibaer
Solche Umfragen finde ich gut, obgleich es natürlich sehr schwer ist, Fragen und Auswertungssysteme zu implementieren, die letztendlich dann im Vergleich unter den Marken zu aussagefähigen Ergebnissen führen.
Sicher wird z.B. ein Dacia-Fahrer sein Auto unter anderen Aspekten beurteilen als ein Mercedesfahrer seinen Mercedes.
Ich will ein Beispiel anführen:
Ich fahre aktuell noch einen Audi A4 aktuelles Modell. Ich als Aussendienstler fluche über dieses Auto wie ein Rohrspatz u.a. wegen den hohen Windgeräuschen. Die Geräuschkulisse ist definitiv leiser als in einem Dacia. Ich vergleiche aber im selben Preissegment, also mit Mercedes und BMW. Äpfel mit Äpfel und Birnen mit Birnen. Gleichzeitig ist es aber auch so, daß ich Kollegen habe, die aus dem Segment Ford, Opel, etc. zu Audi kommen und mit den Windgeräuschen zufrieden sind. Die Kollegen aber, die wie ich von Mercedes und BMW kommen, sind definitiv ebenso unzufrieden.
Meine Frau fährt einen Golf Bj 1993 250.000 km. Ich verliere nur gutes über dieses Auto. Hier sehe ich aber über z.B. das Thema Windgeräusche hinweg, da in Bezug auf Alter und KM mich die Robustheit und der Gesamtzustand fasziniert.
Und natürlich: Umso mehr Features ein Fahrzeug hat, umso mehr funktioniert nicht alles nach voller Zufriedenheit oder es gibt mehr Defekte. Dies wird einen Dacia-fahrer nicht irritieren. Dieser kauft ein Fahrzeug für wenig Geld, legt auf verschiedene Bequemlichkeitsmerkmale keinen Wert und hat wahrscheinlich auch kein Image-Denken diesbezüglich. Das Auto muß zuverlässig von A nach B fahren.
Was mich etwas irritiert hat, ist das schlechte abschneiden des Minis. Wobei ich mir natürlich auch vorstellen kann, daß aufgrund des hohen Preises und des Kultstatuses auch eine sehr hohe Erwartungshaltung beim Käufer ist. Fatal wäre, einen Mini dann mit einem Mercedes C-Klasse zu vergleichen. Könnte mir aber vorstellen, daß genau dies öfters vorkommt.
Pidibaer
Sun Jan 30 09:24:29 CET 2011 |
A3 Dieseler
Hallo Leutz,
wie schon erwähnt, wird sich ein Dacia Fahrer wohl kaum über ein millimeter Spiel in seiner Abdeckung zum Aussenspiegel beschweren dagegen beschweren sich im 5er Forum fast alle Leute. Es spielt schon eine grosse Rolle "die Sicht des Betrachters". Zumal dieses natürlich gerechtfertigt ist. Bei dem Preisunterschied.
. Auch nochmal vielen Dank für die Statistik.
Sun Jan 30 09:45:34 CET 2011 |
Standspurpirat19102
Also ich würde gern bei Citroen mitreden......und da ist bei einigen Modellen wirklich der Wurm drin......vom Service ganz zu schweigen.
Die Bewertung ist hier eher zu gut ausgefallen.
Sun Jan 30 09:51:07 CET 2011 |
Spurverbreiterung28835
Die Besitzer von "Sub"-Marken sind augenscheinlich besonders eifrige Verfechter ihrer Marken.
Da spielen bestimmt auch Komplexe eine Rolle, weil man sich nicht den teuren BMW loder Audi eisten kann.
Und warum sollte Skoda mit fast völlig identischer Technik soviel besser als VW sein?
Ich kenn auch einige Leute, die mit Mazda sehr unzufrieden sind. Rost ist ein zentrales Thema.
Und wo andererseits stocksimple Technik verbaut ist (der Mazda 2 einer Freundin hat weder Hydrostößel noch einen Klopfsensor, Technik, die bei anderen Herstellern seit 30 Jahren Standard sind), kann auch weniger kaputt gehen.
Sun Jan 30 09:59:37 CET 2011 |
Bermudagrün
Es ist immer wieder schön zu lesen wie einzelne Fahrer von bestimmten Marken sich so eine Statistik versuchen gerade zu bügeln. VW wie Opel aber auch Ford sind in keiner Umfrage dieser Welt jetzt besser als mittelmäßig. Warum soll das z.B. gerade hier anders sein. Die anderen Statistiken mögen vielleicht durch Interessengruppen leicht verfälscht sein aber auch nicht so groß, dass hier jetzt ein komplett anderes Ergebnis rauskommt. Man sollte der Wahrheit einfach mal ins Auge schauen können. Und auch ein Erklärungsversuch gegenüber Dacia ist schwachsinn. Einerseits ist ein Dacia mit alten, ausgereiften Renault Komponenten zusammengebaut. Ist doch wohl auch logisch, dass hier die Ausfallquote deutlich geringer ist als bei einem Technologieträger namens S-Klasse. Und der alte Spruch stimmt immer noch "was nicht drin ist, kann auch nicht kaputt gehen". Zum Thema klappern kann ich auch folgendes schreiben. Ich habe schon sehr viele unterschiedliche Autos als Leihwagen für einen Tag gehabt. Aber geklappert hat bis jetzt ein jeder. Das hängt nur von der Straßenqualität ab. Auch ein BMW, Mercedes und Audi können knarzen wenn ich es nur will!
P.S. Hatte erst vorgestern einen Dacia Duster vor mir. Man kann als Konstrukteur sehr schön sehen wie hier die Renault/Dacia Konstrukteure das Auto auf einfache und kostengünstige Bauteile ausgelegt haben. Bei "fast" jedem Auto ist der Abschlepphaken im Stoßfänger durch eine Blende nicht sichtbar angebracht. Beim Duster steht der Bügel gut sichtbar durch eine Öffnung im Stoßfänger soweit nach außen ab, damit man ein Seil oder eine Abschleppstange locker einhängen kann. Und das ist nur ein Beispiel von vielen die mir in kurzer Zeit aufgefallen sind.
Sun Jan 30 10:30:07 CET 2011 |
Dr Seltsam
Ich find den Artikel nicht mehr, aber ich kann bei VW vs Skoda definitiv sagen das VW vor einiger Zeit hausinterne Probleme gehabt hat, weil der Skoda Octavia dem Passat zuviele Marktanteile weggeknabbert hatte und die irgendwie ihre eigne Tochtermarke bremsen mussten damit die Tochter der Mutter nicht den Kuchen streitig macht.
Ansonsten gilt eben wie gesagt, billigeres Auto, schneller zufrieden. Ich hab gestern wieder 600 KM auf die Uhr gepackt. Ich kam problemlos in die enge Parklücke im Parkhaus, ich fühlte mich hinterher soweit man das danach sagen kann "fit", mir tat nichts weh und ich hatte keine technischen Probleme, im Gegenteil, ich hab gestern gezwungner Maßen einen neuen Rekord für die Reichweite einer Gastankfüllung herrausgefahren. Also würd ich wenn man mich heute fragt 100% Zufriedenheit signalisieren.
Jemand aber mit einem Technologiebomber, dem wären vielleicht in den Abendstunden gestern die Scheinwerfer nicht schnellgenug angegangen. Der Wischer hätte über/unter auf Regen reagiert. Der Sitz ließ sich zwar 8 fach, aber nicht wirklich bequem einstellen. Und dann ist da noch die Sache, im Endeffekt machen wir z.B. den Wischer an wenn es uns passt auf unsrer Stufe. Übernimmt das nun die Automatik erwarten wir das die Automatik so wischt wie wir es tun würden. Tut sies nicht ist man unzufrieden.
Sowas kann einem Daciafahrer schonmal nicht passieren. Um so mehr die Assisystem in das Fahrgeschehen eingreifen, um so mehr arbeiten sie in den persönlichen Fahrstyle rein. Und wenn die dann von unsrem Willen abweichen ( Licht zu früh, zu spät an, Wischer zu schnell oder langsam ) weil das nunmal nur auf den größten gemeinsamen Nenner aller Fahrer programmierte Maschinen sind, umso schneller sind wir unzufrieden. Sowas kann einem Dacia oder Altwagenfahrer schlecht passieren. Die haben solche Systeme schlicht nicht und können daher schonmal nicht drüber meckern das die Automatik ihren Job nicht so macht wie sies laut Fahrer soll.
Sun Jan 30 10:31:10 CET 2011 |
sego
die Umfrage bei Skoda hat nichts mit Markenverfechtung zu tun. Bei Audi oder BMW wäre das möglich, aber Skoda ist nun wirklich keine typische Ego-Marke. Ich denke, dass Skoda einfach mehr Kleinwagen verkauft wo entsprechend weniger komplizierte Technik verbaut ist. So sind die Fabias hier als Reimport als "Easy" erhältlich, die haben dann nichtmal Zentralverriegelung oder elektrische Fensterheber. Was soll dort bitte kaputt gehen? Ist dasselbe wie bei Dacia im Endeffekt.
Dass man zudem über einen neuen 7er, Audi A6 oder eine S-Klasse eher meckert, ist doch klar. Bei dem Auspreis ist die Erwartungshaltung zurecht (!) höher. Das bedeutet im Gegenzug, dass die Erwartungshaltung nicht erfüllt wird, man sich diese Kisten also sparen kann. Die fahren sich vielleicht etwas besser, sind gut fürs Ego, aber eben qualitativ nicht besser.
Sun Jan 30 10:47:58 CET 2011 |
HeinzHeM
Nee, weiß nicht.... Habe früher auch Mitsubishi gefahren und war vollkommen zufrieden mit Marke und Wagen. Habe denen bei jeder Umfrage 100% an Zufriedenheit attestiert. Bin dann nach fast 20 Jahren und mehreren 100.000 km von Mitsubishi auf Volkswagen umgestiegen und habe einen Kulturschock erlitten. Plötzlich hatte ich ein Fahrzeug, dessen Grenzbereich weit über dem des Japsen lag. Dessen Scheinwerfer Teile von der Fahrbahn ausleuchteten von denen ich vorher nie gedacht hatte, dass man sie sehen könnte. Mit Sitzen auf denen man viele 100 Kilometer sitzen konnte ohne den gefühlsmäßigen Kontakt zur eigenen Sitzfläche zu verlieren. Und das Ganze zum halbierten Unterhaltspreis.
Wenn ich mit den Mitsubishis 100 % zufrieden war, so hätte ich die Zufriedenheitsskala für die Volkswagen auf 150 % oder 200 % erhöhen müssen. Weil das aber nicht geht habe ich gelernt meine Zufriedenheit vorsichtiger zu formulieren und "Luft nach oben" zu lassen. Deshalb gebe ich meinen jetzigen Wagen so um die 85 % Zufriedenheit. Deshalb sind die Mitsubishi aber nicht besser als die VW, denn nach meinen neuen Kriterien würden erstere nur noch auf knapp 50 % Zufriedenheit kommen.
Und deshalb ist Eure ganze Umfrage nichts als vertane Zeit. Sowohl für Euch als auch für den Leser. Mit so einer einfach gestrickten Umfrage erhaltet Ihr nur rein subjektive Einschätzungen ohne Bezug und gemeinsamen Kontext zueinander. Unvergleichbare Werte da ohne feste Maßstäbe und gemeinsame Bezugspunkte. Herausgelöst aus Raum und Zeit.
Sun Jan 30 10:49:19 CET 2011 |
HeinzHeM
Ich darf übrigens auch Wagen anderer Wagen außer dem eigenen Volkswagen fahren. Unlängst sogar mal einen Dacia Logan. Also, neee... Ein Auto als Minimalversorgung. Hat vier Räder, an jeder Ecke eines und alle bis auf den Boden reichend. Vier Sitze mit Bezug und Rückenlehne und fährt vor- und rückwärts. Im Vergleich zu meinem eigenen Wagen allenfalls 10%ige Zufriedenheit meinerseits: Bauhelfer mit Mindestlohn statt Mittleres Management mit Prämiensystem im Großkonzern.
Sun Jan 30 10:55:00 CET 2011 |
Fensterheber135062
Lustig dieser Vergleich! Natürlich ist die Umfrage für alle Autofahrer nicht repräsentativ, wenn man bedenkt, wer dazu eingeladen wurde: Forenmitglieder oder eben jene, die diese Webseite kennen. Mich würde noch das Durchschnittsalter der Befragten und deren Durchschnittsgehalt und evtl. deren Status "Anwender", "Profi", "Hobbyschrauber" interessieren
Gruß
Dieselandi
Sun Jan 30 11:06:55 CET 2011 |
Rostlöser48871
Für mich ist besonders relevant die letzte Spalte "Nichts ging mehr".
Dort sind wohl die "Abschleppfälle" registriert!
Beim genauen Hinsehen sind dort auch bekannte Zuverlässigkeitenergebnisse bei Automarken wie Volvo, Audi, Skoda und diverse "Japaner" zu erkennen.
Neu für mich ist, dass das Fabrikat "Opel" mit VW und Ford gut konkurrieren kann.
Sun Jan 30 11:07:07 CET 2011 |
Standspurpirat14500
@30.01.2011 09:59 | Bermudagrün
Hinter der Blende befindet sich nicht der Abschlepphaken sondern das Innengewinde für den Abschlepphaken. Der steht dann genauso gut erreichbar hervor.
Im Übrigen halte ich auch den Einfluss von Erwartungshaltung und Fahrzeugklasse für entscheidend. Wer sich z.B. Den neuen Jetta anschaut, wird über die Kunststoffe an den Türen eher unzufrieden sein. Ein Ford Focus-Fahrer hat damit eher wenig Probleme.
So ist es auch sehr wahrscheinlich, dass ein HiFi-Enthusiast an einer 10.000€-Anlage mehr zu mäkeln hat als jener, der sich mit einer 100€-Aldianlage zufrieden gibt.
Daher ist es ein Trugschluss, wenn man von der Kundenzufriedenheit auf die Produktqualität schließt.
Sun Jan 30 11:11:24 CET 2011 |
alphyra
Dacia-Fahrer müssen halt mit dem zufrieden sein, was sie für das bißchen Geld bekommen
Sun Jan 30 11:15:05 CET 2011 |
Antriebswelle14262
für mich alles uninteressant und lese da nur mal drüber aus langeweile. denn: toyota corolla, bj. 96, 170000km, keine inspektionen, wird nur gemacht, was dringend notwendig ist, noch NIE defekt, nur normaler verschleiss, 1. auspuff, 1. kupplung. welche wünsche sollen sollen da noch offen bleiben? es gibt nichts besseres, bin eh motorradfahrer.
Sun Jan 30 11:15:49 CET 2011 |
alexander_ro
Ich finde 20-30% unzufriedene Kunden bei den großen Marken sind kein Grund zum Jubeln. Wie viele Millionen Kunden sind das?
Ich mit meinem A3 zähle auf jeden Fall auch zu den nichtzufriedenen Kunden. Eingebildeter und Aroganter Hersteller auf Kundenanfragen bekommt man nur als Antwort 0815 blabla Callcenter gesülze. Ersatzteilequalität bei Audi hat mitlerweile auch die Qualtät von billig Nachbauten erreicht.
Sun Jan 30 11:18:47 CET 2011 |
Multimeter11706
Sehe ich genauso...und für son Pamp soviel Geld zu verlangen und sich Premium nennen...nicht mit mir.
Sun Jan 30 11:21:53 CET 2011 |
Batterietester133119
Beim Mini liegt wohl die Kritik in dem hohen Preis gekoppelt mit adäquat hohen Erwartungen in Qualitätsdingen. Beim Mini ist eine konsequente Qualitätsoffensive nötig, die auch etwas Rendite kosten darf. Passt es hier nicht läuft man in Gefahr die Marke langfristig zu beschädigen.
Ein Dilemma lag wohl u.a. in den schlechten Getrieben der ersten Generation und der Fahrzeug-Elektronik-Motor-Box. Ein schlechtes Getriebe verursacht kapitale Reparaturkosten, wenn die Garantie abgelaufen ist und man bei der Kulanz knausert. Schadhafte Elektrikkomponenten auszutauschen ist auch nich preiswert.
Sun Jan 30 11:26:08 CET 2011 |
Batterietester133119
Nissan und DACIA
NISSAN fällt nicht positiv auf; Dacia umso mehr.
Dacia verkauft vielfach bewährte NISSAN/Renault Technologie; Bei DACIA fällt halt auf, dass der Kunde ein gutes Qualitätsniveau zu einem niedrigen Preis erhält. Da sind viele Kunden froh. Auch haben hier sicher viele Kunden alte gebrauchte Autos mit Macken gefahren und sind nun auch zufrieden.
Sun Jan 30 11:33:51 CET 2011 |
touranfaq
Absoluter Trugschluß. "Produktqualität" ist nämlich nichts anderes als ein Maß, mit dem die Erfüllung von Kundenwünschen gemessen wird. Natürlich spielt da auch der Preis mit eine Rolle, denn der Preis steuert die Erwartungshaltung des Kunden.
Deshalb ist es völlig legitim, dass ein Dacia-Fahrer mit einem 9.000 Euro-Auto zufrieden ist, wenn es ihn tagtäglich ohne Technikschnickschnack zuverlässig von A nach B bringt.
Genau so ist es legitim, dass der Käufer eines 50.000 Euro "Premium-Fahrzeugs" unzufrieden ist, wenn nach 6 Monaten das Leder der Sitze schon abgewetzt ist.
Sun Jan 30 11:45:29 CET 2011 |
tempi1976
den schlecht abschneidenden Mini verwundert mich überhaupt nicht, wenn die Nachbarin einen 20 Jahre alten Mazda Coupe hatte und niemals Probleme um dann einen neuen Mini zu haben der mit 20000km mal eben zwischendurch die Servolenkung ausfallen lässt (Problem bei Mini bekannt:keine Kulanz/Garantie) , schlagende Bremsscheiben, klapperndes Armaturenbrett... kein Entgegenkommen von Seiten des Herstellers.... mich wundert es dann nicht das ein Käufer bei soviel Geld für so wenig Auto nicht zufrieden sein kann.
Sun Jan 30 11:48:28 CET 2011 |
Standspurpirat14929
Danke MT. Einfach nur interessant. Eine Teilnehmerzahl >13.000 inklusive einer unbekannten Anzahl von "fanboys" und "badboys", welche sicher auch abgestimmt haben. Eine Momentaufnahme. Daten, die nun jeder für sich selbst interpretieren kann und soll - besonders jedoch die Hersteller. Für mich interessant bis belustigend sind die Kommentare aus dem "Statuslager". Derjenigen, welche bereit sind mehr Geld als für den reinen Nutzen zu zahlen. Schön, dass einfach viele mit ihrem bewerteten Produkt zufrieden sind - Premiummarke oder nicht, egal ob in Europa oder Fernost zusammengebaut. Für manchen ist weniger halt mehr oder er ist einfach nur zufrieden. Was kann es schöneres geben? Mit meinen bewusst gewählten und freiwillig erstandenen Produkten der Marken Audi, BMW, Porsche, Triumph und VW bin ich jedenfalls zufrieden. Bis heute - mit oder ohne Statistik.
Gruß, TG
Sun Jan 30 11:55:59 CET 2011 |
Reifenfüller5753
Witzig: Dacia - wer das glaubt der glaubt auch das Zitronenfalter Zitronen falten können.
Mit Subara sieht es nicht anders aus, die rosten schneller als sie fahren.
Sun Jan 30 11:58:11 CET 2011 |
Turboschlumpf50353
Natürlich ist das alles völlig irrelevant, da die Erwartungshaltung maßgeblich den Zufriedenheitsgrad bestimmt. BMW-Fahrer erwarten (zu recht) deutlich mehr als Daciasten, bekommt man zum Preis eines neuen Dacia bei den Münchnern gerade mal eine Inspektion und einen Satz Räder ;-)
Aber das autofahrende Volk liebt eben solche "Statistiken", wie man an den zahlreiche Umfrageteilnehmern sieht. Zumindest, so lange die "eigene" Marke weit oben und die bösen anderen weiten unten stehen.
Schönen Sonntag noch :-)
Sun Jan 30 11:59:33 CET 2011 |
Reifenfüller5753
Dacia ganz vorne, Subara ebenso....Wer das glaubt, glaubt auch das Zitronenfalter Zitronen falten können.
Na ja, ist halt Märchenstunde.....und/oder reines Entertainment.
Auch alle anderen Ergebnisse sehe ist als extrem zweifelhaft an, wie alle so genannten Statistiken, denen ich nur dann glaube, wenn ich sie selbst manipuliert habe :-)
Sun Jan 30 11:59:52 CET 2011 |
Rambello
Ich glaube ja grundsätzlich nur Statistiken, die ich selbst so hingedreht habe, wie ich sie brauche...
Aber sehr interessant sind diese MT-Zahlen von allen möglichen Autofreaks trotzdem, hat man als kleiner Kunde doch sonst kaum umfangreichere, bessere Vergleichsmöglichkeiten.
Denn in ihren tollen Hochglanz-Selbsbeweihräucherungs-Prospekten sind ja sowieso alle Autos aller Hersteller nur einsame Spitzenklasse...
Sun Jan 30 12:00:01 CET 2011 |
touranfaq
Sicher verfügst Du selbst über jahrelange Erfahrungen mit den beiden Marken, um solche Urteile abgeben zu können?
Sun Jan 30 12:03:25 CET 2011 |
Reifenfüller5753
Absolut richtig!
Sun Jan 30 12:03:35 CET 2011 |
Pingback
Kommentiert auf: T5-Board / Board
Sun Jan 30 12:05:24 CET 2011 |
touranfaq
Wer das glaubt, glaubt auch das Zitronenfalter Zitronen falten können
Sun Jan 30 12:07:08 CET 2011 |
Badknuffi
Hallo,das spiegelt genau das wieder was ich meinen Kumpels immer sage:In diversen Foren erfahrt Ihr mehr über Stärken u.Schwächen der Hersteller als in jeder Auto u.Motorradzeitschrift.Das sich natürlich die Fahrer der Premiummarken aufregen war klar!Aber Leute seht es doch locker,wenn Ihr zufrieden seid ist doch alles in Butter!Bin ja auch zufrieden fahre Madza u.wenn das Ergebnis schlechter ausgefallen wäre würde ich immer noch gerne meinen Wagen fahren.Und in den Punkt bin ich immer ehrlich gewesen :Hätte ich die Kohle würde ich auch einen"Verlierer"alla BMW o.ähnliches fahren.Aber mal ganz nebenbei hat mein neuer 6er Mazda in der Topausstattung 31.000.-gekostet u.ein vergleichbarer Verlierer so um die 60.000.-!Da würde ich auch andere Ansprüche geltend machen.Lange Rede kurzer Sinn es bleibt dabei, in den Foren wird öfter mal unverblümt die Wahrheit ausgesprochen u.über Fehler u.Stärken berichtet als an jedem Stammtisch!
Gruß
Michael
Sun Jan 30 12:07:24 CET 2011 |
Reifenfüller5753
Das sagte ich doch bereits, aber Danke das Du es bestätigst!
Sun Jan 30 12:09:41 CET 2011 |
Rostlöser12110
Ich oute mich mal als schmerzbefreiter Range Rover P38 fahrer und für mich ist ein zuverlässiges Fahrzeug das was mich immer nach Hause bringt egal was grade defekt ist.
ob jetzt das Licht vom Zigarettenanzünder flackert wenn man das Navi Programmiert ist mir um halb 4 Uhr frü bei minus 10 Grad mitten auf der Autobahn od. sonnst wo eigentlich wurscht da ist mir wichtiger das die Kiste zumindest nach Hause kommt und nicht wegen eines komischen nicht reproduzierbaren defekten zum stehen kommt.
Die Umfrage ist zwar toll jedoch liegen die Bewertungen immer im Auge des betrachters.
irgendwie werden die Fahrzeuge immer verspielter und aufwendiger und man vergisst auf was es wirklich ankommt. Ich möchte mit meinen Fahrzeug von A nach B mit etwas Komfort, Radio, wärme im Winter, Klima im Sommer und mit dem Gefühl der sicheren Reise.
ich frage mich was der sinn dahinter ist jedes Technisch machbare Gimmick zu verbauen auf kosten der Umwelt und der Nerven der Nutzer wenn mal was nicht funktioniert.
Da ich nicht die Finanziellenmitteln habe nach 5 Jahren das Fahrzeug zu wechseln wenn die Kabeln anfangen zu vergammeln, wird es immer schwieriger die Geräte am Leben zu erhalten egal welcher Marke und Gesinnung. eventuell währe downsizing mal der richtigere Weg dann können wir uns drüber unterhalten wenn die Kisten älter als 5 Jahre sind was denn nicht alles defekt war und ist...
denn mit 5,5Liter konnte man auch einen Audi 80 TDI Bj. 94 bewegen der mich 14 Jahre begleitete und ausser Verschleißteilen war nichts defekt in den 407tkm also ein zuverlässiges Fahrzeug mit wenig Verbrauch.
der ersatz dafür ein Octavia 1 4x4 BJ 2004
in den 5 Jahren ausser der höhere verbrauch zwischen 6-7Liter waren: Lüftermotor,Fensterheber,permanent defekten Koppelstangen und Rost auf der Heckklappe sonnst auch noch nix. Auch noch ein gutes Fahrzeug wenn jedoch mit Modernen Krankheiten.
mfg
Sun Jan 30 12:23:39 CET 2011 |
KingoftheHighway
Erst mal ein Lob, sehr schön aufbereitet... und es gilt auch hier: jeder lese heraus was ihm beliebt... Die Wertung eines Autos ist ja - wie bei einem Motorrad auch - immer subjektiv. Aber: das DACIA vor BMW kommt ist schon harter Tobak... *bruell*
Jedenfalls wollte unser Hund nicht mal in den MCV einsteigen für eine Probefahrt... aber das ist auch subjektiv (wahrscheinlich ist er von AUDI mit einem Knochen bestochen worden...) *zwinker*
@sego: das stimmt allerdings, besonders was die "Gelben Teufel" anbelangt.
... schon in den siebzigern war z.B. die "Motorrad" dafür bekannt, alles zu pulverisieren, was nicht BMW auf dem Tank hatte...
Da ist m.E. die MT Auswertung doch weitaus mehr real! Die Daten haben ja "WIR" geliefert!
Grüsse
Sun Jan 30 12:27:43 CET 2011 |
Blackmen
Das Dacia Ergebnis überrascht positiv und ist auch bemerkenswert, wenn man bedenkt, dass für Dacia Fahrer das Auto tendenziell nur Mittel zum Zweck ist oder z.B. nur das einzigste Auto ist, welches man sich neu leisten kann.
Unter diesen recht nüchternen Aspekten muss ein Auto funktionieren und wird meist auch von den Fahrern ohne Markenbrille (bzw. ohne Vorschusslorbeeren) bewertet.
Von daher ein sehr respektables Ergebnis!
Sun Jan 30 12:36:09 CET 2011 |
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Kommentiert auf: Enquête onder Forumleden Motor-Talk
Sun Jan 30 12:46:36 CET 2011 |
Pingback
Kommentiert auf: 2010 ?Motor-Talk ??????????? « ?????
Sun Jan 30 12:46:40 CET 2011 |
Standspurpirat18718
Bei mir ist nun das 12. Jahr ohne Probleme mit meinem Auto vergangen. Ich sehe nun langsam die Zündspulen altern (man merkt ein ganz leichtes Ruckeln bei gleicher Geschwindigkeit, was aber eher wie eine unebene Fahrbahn wirkt), und natürlich die Reifen müssen mal wieder getauscht werden, hier und da mal ein paar Geräusche die man aber schnell beheben kann, aber sonst bin ich absolut zufrieden, obwohl ich extrem kritisch bin.
Und genau das ist auch das Problem. Es kommt ganz drauf an wie kritisch jemand ist. Ich kenne z.B. sehr viele BMW Fahrer die es nicht als Fehler sehen wenn ihr Fensterheber auf einmal nicht mehr geht oder die Sitzheizung streikt. Da heisst es dann dass solche Probleme jedes Auto hat. Auch sind BMW Fahrer überdurchschnittlich stark beim verteidigen ihrer Marke. Das ist natürlich bei anderen Marken auch manchmal so - mehr oder weniger. Deswegen finde ich solche Umfragen eher nichtsaussagend.
Ich bin fast alle Marken für mind 1 Jahr gefahren, und beäuge Probleme von Freunden sehr oft, kenne viele Leute die mit Autos arbeiten. So habe ich meine Erfahrungen gesammelt, und die weichen teilweise sehr extrem von diesem Ergebnis ab.
Meine Theorie wird übrigens dadurch bestätigt dass die Motorprobleme vom Porsche 996/997 sich auf (nicht nur dieser) Statisktik so gut wie gar nicht bemerkbar gemacht haben, obwohl sehr viele davon betroffen waren.
Sun Jan 30 13:04:05 CET 2011 |
Rostlöser33862
Da kann ich Dir nur zustimmen und finde auch, dass diese Statistik nicht repräsentativ sein kann und fehleranfällig und subjektiv ist, von der Verifikation mal ganz abgesehen. Es gibt zu viele unterschiedlich grosse Schnittmengen von Birnen, Bananen, Stachelbeeren, Südfrüchten, die mit Schnittmengen von Flundern, Pferden, hybriden Zwittern, Raubtieren und Exoten verglichen werden - von Signifikanz bei der Auswertung mal ganz zu schweigen.
Das wird wohl auch der kritisch-schwarzhumorige Kommentar von 100avantquattro bezweckt haben, der mit Anspielung auf Thilo Sarrazin sofort an emotional heisse Debatten in nicht nur in der politischen Arena Bezug nimmt.
Den MOTOR-TALKERn, die sich die Mühe gemacht haben mit dem Spagat des Zahlenspiels, sei Dank
Sun Jan 30 13:16:26 CET 2011 |
Achsmanschette50106
Ecki, der Werkstatthasser
Zufreidenheit mit seinem Auto:
Eigentlich kommt es auf die Werkstatt an mit welcher man zu tun hat.
Die Zufriedenheit des Autobesitzers/Fahrers entsteht ja erst dadurch, ob bei einer Inspektion auch alle evtl. Folgefehler mit erkannt werden.
Einen bereits bestehenden Schaden oder Fehler kann normalerweise jeder Autoschlosser reparieren, wenn er es will und bereit dazu ist auch seinen Kollegen oder Meister zu fragen, wenn er selbst nicht zurecht kommt.
Die heute verbauten elektronischen Steuerteile/Module und Relais sind gelegentliche Störenfriede, die selbst die Fachwerkstätten zur Verzweiflung bringen. ( wahrscheinlich auch gewollt, um neue Teile zu verbauen und lange Prüf-uns Suchzeiten verrechnen zu können)
Ein guter geschulter Meister sollte aufgrund von bestimmten Geräuschen, Motordrehzahlen, Temperaturen und Abgasprüfung auf Anhieb Fehler erkennen.
Bei gelegentlich Startschwierigkeiten, tun sich bei Mercedes oft die Werkstätten und auch der Boschdienst schwer.
Dabei ist es doch meisten nichts Neues. Es sind bekannte immer wieder auftretende allgemein bekannte Fehler, die eigentlich schon in der Datenbank einer jeden Fachwerkstatt abgreifbar sein müßten oder durch das Diagnoseprogramm zum Vorschein kommen sollten.
Die eigentlichen Fehler am Auto sind ja diese, dass man plötzlich Schwierigkeiten bekommt, die den Motor und somit die Fortbewegung beinflussen. Alle anderen mechanischen Schwierigkeiten kann jeder Dorfschmied reparieren.
Da ich selbst die schlechtesten Erfahrungen in der Werkstatt ( der Freundlichen) gemacht habe, bildetete ich mich selbst weiter, kaufte mir alle wichtigen Werkzeuge und reihe mich seit vielen Jahren in die Kategorie Dorfschmied, Schlosser und logischer Elektroniker ein. Somit brauche ich eigentlich keine Werkstatt mehr.
Meine letzte Reparatur war eine Zylinderkopfdichtung am 300 CE.
Darüber habe ich bereits einen Bericht über die Erfahrungen mit Handel und Hersteller geschrieben.
Ich habe viel Mitleid mit Autofahrern, die keine Ahnung von der Technik haben und somit oft über den Tisch gezogen werden ( ob Mann oder Frau ).
Dabei wäre es oft billiger einfach vor dem Werkstattbesuch zum Tüf oder Dekra zu fahren und dort eine Prüfung durchführen zu lassen.
Entweder Abgas oder allgemeine Prüfung !
Dann weiß man ob ein Werkstattaufenthalt erforderlich ist und was zu reparieren ist.
Die Kosten bei einem gezielter Auftrag muß vorher bis auf wenige Euro im Angebot stehen oder der mündlichen Schätzung ( Zeuge sollte dabei sein ). Wenn man hartnäckig genug ist, muß die Werkstatt sogar den Endpreis nennen.
Also hängt Zufreidenheit mit vielen Faktoren zusammen.
Eigeninitiative mit oder ohne Angst, die richtige oder falsche Werkstatt,
einer gewissen Eigenpflege auch im Motorraum und unterwärts, der Fahrwege des jeweiligen Fahrers. Straßenzustand, Langstrecken, Kurzstrecken, Ortsverkehr usw...
Falsches Fahrverhalten: Ständige nicht erforderlicher Gangwechsel/ Kupplung/ Automatikgetriebe.
Vollgas, Bremseinsatz, extremes Beschleunigen und Kurvenfahrten, Bordsteinkanten, schlechte Straßen.
Oder geschultes Fahren auf Langstrecken, Autobahnen und Schnellwegen.
Jetzt kann sich ja jeder Aussuchen ob er oder sie, zu einer dieser Gruppen gehört.
Das entscheidet auch oft die Zufriedenheit.
Ecki am Sonntag !
Sun Jan 30 13:51:43 CET 2011 |
Trennschleifer18819
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