• Online: 2.686

Thu Oct 05 15:50:19 CEST 2023    |    MOTOR-TALK    |    Kommentare (1143)

Liebe(r) MOTOR-TALKer,

es gibt außerordentlich erfreuliche Nachrichten.

Nachdem es im Juli noch unsicher war, ob und wie es weitergehen kann, haben wir ein neues Zuhause gefunden: MT wird Teil von gutefrage.net GmbH (gutefrage). Gemeinsam mit der größten Q&A-Plattform im DACH-Bereich, und ebenfalls seit fast zwei Jahrzehnten digital zu finden, werden wir die Zukunft von MT gestalten.

[bild=1]

gutefrage wird dafür sorgen, dass MOTOR-TALK unter seiner Domain und seiner Marke bestehen bleibt. Wer sich also in letzter Zeit gefragt hat, ob sich das Bloggen noch lohnt: Ja, blog die Themen rund um Dein Lieblingsgefährt!

Wir freuen uns, mit gutefrage, Dir und unseren MT Moderatoren und Paten in 2024 gemeinsam zu starten.

In den nächsten Monaten wird der technische Umzug der Plattform MOTOR-TALK erfolgen, daher kann es passieren, dass es hier und da mal ruckelt. Bitte habe Verständnis und melde uns gerne Probleme.

Wer weiterhin auf dem Laufenden bleiben will liest hier im MT Blog mit und abonniert diesen.

Viele Grüße aus der Werkstatt
Euer MOTOR-TALK Team

2024 gemeinsam mit mit gutefrage2024 gemeinsam mit mit gutefrage
Hat Dir der Artikel gefallen? 871 von 879 fanden den Artikel lesenswert.

Fri Nov 03 22:05:07 CET 2023    |    SirDeedee

Zurück zum Thema bitte…

Gruß Didi

Sat Nov 04 12:03:44 CET 2023    |    HeinzHeM

Mit dem Mail von MT bekommt man einen Konsensual-Vertrag angeboten.
Man hat dann zwei Möglichkeiten: Annehmen durch Nichtstun oder aktiv ablehnen.

Daher auch die personalisierte Mail.

Sat Nov 04 12:07:59 CET 2023    |    lippe1audi

Wir haben so viele Freiheiten! An der Art der Freiheit noch rum zu mäkeln, halte ich angesichts der aktuellen Krisen in anderen Teilen der Welt für dekadent. Meine Meinung.
Grüße, lippe1audi

Sat Nov 04 14:25:24 CET 2023    |    Schattenparker135955

Nachdem ich die Mail gelesen habe, bin ich nicht bereit für ein 2024 mit Motor Talk und gutefrage.net. Besonders ein Satz aus der Mail war für die Entscheidungsfindung sehr hilfreich:

Zitat:

Das bestehende Team wird MOTOR-TALK als Teil der gutefrage.net GmbH in Deinem Sinne ab dem 07. Dezember 2023 weiterführen.

Fragen habe ich bei Motor Talk nie gestellt, denn für meine Fahrzeuge war ich schon immer in adäquaten Markenforen im Internet unterwegs. Einzig der Austausch im Forum Biker-Treff und Verkehr & Sicherheit war unterhaltsam und der einzige Grund sich bei MT rumzutreiben, obwohl die Stimmung dort mittlerweile gewollt im Niedergang ist, nach meinem Empfinden. Wie dem auch sei, Motor Talk ist für mich entbehrlich. Von daher, ..... 😉

Sat Nov 04 14:37:00 CET 2023    |    Dynamix

Zitat:

@Demogantis schrieb am 4. November 2023 um 14:25:24 Uhr:


Nachdem ich die Mail gelesen habe, bin ich nicht bereit für ein 2024 mit Motor Talk und gutefrage.net.

Es zwingt dich ja keiner hier zu bleiben und du kannst deinen Account auch ganz ohne Trara oder abwarten deaktivieren.

Kann mir aber schon denken warum du diesen Schritt bisher nicht gegangen bist.

Sat Nov 04 15:33:55 CET 2023    |    Schattenparker135955

Zitat:

@Dynamix schrieb am 4. November 2023 um 14:37:00 Uhr:


Es zwingt dich ja keiner hier zu bleiben und du kannst deinen Account auch ganz ohne Trara oder abwarten deaktivieren.

Nun die Frage, ob man bereit ist für ein 2024 mit MOTOR-TALK und gutefrage.net, richtet sich doch wohl an aller User und nicht nur an jene, die diese Frage positiv beantworten, oder? Daher ist es legitim, wenn man seine Sichtweise hier darstellt und dies hat dann auch nichts mit einem "Trara" zu tun. Aber trotzdem Danke für den Hinweis zur Deaktivierung, der Weg ist bekannt! Über den Widerspruch ist es irgendwie eleganter! 😁

Zitat:

@Dynamix schrieb am 4. November 2023 um 14:37:00 Uhr:


Kann mir aber schon denken warum du diesen Schritt bisher nicht gegangen bist.

Gerne per PN!

Sat Nov 04 16:11:57 CET 2023    |    Dynamix

Zitat:

@Demogantis schrieb am 4. November 2023 um 15:33:55 Uhr:


Nun die Frage, ob man bereit ist für ein 2024 mit MOTOR-TALK und gutefrage.net, richtet sich doch wohl an aller User und nicht nur an jene, die diese Frage positiv beantworten, oder?

Warum ich es merkwürdig finde das du hier etwas dazu schreibst?

Weil du bereits in dem Vorgängerblog mehrfach erwähnt hast (kann jeder anhand deiner eigenen Beiträge schnell selber nachlesen) das du es nicht schade fändest wenn MT abgeschaltet wird und du aus deiner Schadenfreude über die drohende Abschaltung auch nie einen Hehl gemacht hast.

Deshalb finde ich es schon befremdlich das du:

A. Immer noch hier bist
B. Es wiederholt für nötig hältst hier kundzutun wie schlecht Motor-Talk doch ist, natürlich nicht ohne einen erneuten Seitenhieb gegen das gesamte MT-Team.
C. Du erneut andeutest das alle anderen Foren in Sachen Kompetenz der User deutlich besser aufgestellt sind.
D. Du erneut darauf hingewiesen hast das MT für dich entbehrlich ist.

In Angesicht der von dir selbst getätigten Aussagen, was hält dich hier noch?

Sat Nov 04 17:27:52 CET 2023    |    A346

Sat Nov 04 17:35:48 CET 2023    |    bronx.1965

Hier fehlt ein Danke-Button!

Sat Nov 04 17:57:32 CET 2023    |    TPursch

Auf gut Deutsch: EINEN User können die Mods eigentlich schon mal per se löschen. Und zwar auf der Stelle. Würde uns allen einen Gefallen tun.

Sat Nov 04 18:20:07 CET 2023    |    olli27721

Denke, das muss man hier nicht abhandeln. 🙄

Sat Nov 04 18:36:10 CET 2023    |    andyrx

Zitat:

@Demogantis schrieb am 4. November 2023 um 15:33:55 Uhr:



Zitat:

@Dynamix schrieb am 4. November 2023 um 14:37:00 Uhr:


Es zwingt dich ja keiner hier zu bleiben und du kannst deinen Account auch ganz ohne Trara oder abwarten deaktivieren.

Nun die Frage, ob man bereit ist für ein 2024 mit MOTOR-TALK und gutefrage.net, richtet sich doch wohl an aller User und nicht nur an jene, die diese Frage positiv beantworten, oder? Daher ist es legitim, wenn man seine Sichtweise hier darstellt und dies hat dann auch nichts mit einem "Trara" zu tun. Aber trotzdem Danke für den Hinweis zur Deaktivierung, der Weg ist bekannt! Über den Widerspruch ist es irgendwie eleganter! 😁

Zitat:

@Demogantis schrieb am 4. November 2023 um 15:33:55 Uhr:



Zitat:

@Dynamix schrieb am 4. November 2023 um 14:37:00 Uhr:


Kann mir aber schon denken warum du diesen Schritt bisher nicht gegangen bist.

Gerne per PN!

Bitte die Türe leise aber bitte von außen schließen …..nur Leute mit geringen Selbstwertgefühl müssen poltern so dass man wahrnimmt.😛

Viel Rauch um einen User den hier keiner braucht…..dieses schadenfrohe nachtreten seinerzeit von Dir ist einfach unterstes Niveau.

Sat Nov 04 19:08:14 CET 2023    |    Schattenparker135955

Zitat:

@andyrx schrieb am 4. November 2023 um 18:36:10 Uhr:


Viel Rauch um einen User den hier keiner braucht…..dieses schadenfrohe nachtreten seinerzeit von Dir ist einfach unterstes Niveau.

Das unterste Niveau hat aber ausgereicht, um dir eine Reaktion zu entlocken! 😎

Wir können gerne irgendwo im Forum darüber diskutieren, aber hier gehört es nicht hin! 😉

Sat Nov 04 19:26:29 CET 2023    |    windelexpress

Zitat:

@TPursch schrieb am 4. November 2023 um 17:57:32 Uhr:


Auf gut Deutsch: EINEN User können die Mods eigentlich schon mal per se löschen. Und zwar auf der Stelle. Würde uns allen einen Gefallen tun.

Besser gleich!

Sat Nov 04 20:01:50 CET 2023    |    Zimpalazumpala

Mein „Hüstel“ hat anscheinend nicht ausgereicht, um den Threadverlauf wieder zu versachlichen,

Zitat:

@Demogantis schrieb am 4. November 2023 um 19:08:14 Uhr:


Das unterste Niveau hat aber ausgereicht, um dir eine Reaktion zu entlocken! 😎

da es dir augenscheinlich ein bäriges Vergnügen bereitet, hier Missstimmung zu verbreiten.

Zitat:

@Demogantis schrieb am 4. November 2023 um 19:08:14 Uhr:


Wir können gerne irgendwo im Forum darüber diskutieren, aber hier gehört es nicht hin! 😉

Ganz sicher nicht. Sollten Fragen zum „warum nicht“ aufkommen, geben die rechts am Rand stehenden Beitragsregeln Hilfestellung.

Damit wir hier wieder Ruhe reinbekommen, empfehle ich dir diesen Thread 24h zu meiden oder deinen angekündigt Abgang geräuschlos zu vollziehen.
Sollte keine dieser Varianten möglich sein, bewirbst du dich, mit guten Aussichten auf Erfolg, um einen Platz auf der stillen Treppe, was dann längere Abwesenheit als mein Kompromissvorschlag bedeutet.

Diese Moderation stellt keinen Aufruf zur weiteren Diskussion dar.

Zimpalazumpala, MT-Moderator

Sat Nov 04 20:11:25 CET 2023    |    norbertka

Ich war beim Motor-talk bisher auch nie enttäuscht worden, da hoffe ich auch daß alle die mir bisher immer gut geholfen haben auch weiterhin hier ihre Unterstützung anbieten werden.

Sat Nov 04 20:13:12 CET 2023    |    Profi58

Ich freue mich sehr, dass MT weitergeführt wird.
Noch mehr freuen würde ich mich, wenn im Rahmen der Migration auch die Firmen-Software auf einen aktuellen Stand gebracht würde. Gerade eine Zitierfunktion existiert ja nur rudimentär, da ist seeeehr viel Luft nach oben.

Sun Nov 05 09:12:22 CET 2023    |    lippe1audi

Zitat:

@Profi58 schrieb am 4. November 2023 um 20:13:12 Uhr:


......eine Zitierfunktion existiert ja nur rudimentär.....

Ich nix verstehen! Mit dem Zitieren habe ich bis auf meine ersten Versuche dunnemals nie Probleme gehabt. Sowohl das Eliminieren nicht benötigter Teile der Zitier-Vorlage, als auch das Gruppieren mehrerer Zitate ist ruck-zuck erledigt. Liegt aber vielleicht daran, dass ich mir den Luxus eines PCs leiste und das elendige Gestocher auf einem Smartphone ignoriere.

Grüße, lippe1audi

Sun Nov 05 10:51:00 CET 2023    |    bermuda.06

@lippe1audi
Ich finde das zitieren Mobile (vermutlich 70% der User) nicht so gut gelöst, aber vielleicht schafft GF hier Besserung.

Darüberhinaus ist das Zitieren trotzdem ein Problem: Ich durfte mir erst kürzlich eine Abmahnung der Moderation einfangen, weil ich die Zitieren Funktion zu oft nutze. Das akzeptiere ich daraufhin, aber nachdem ich nach x Posts noch mal unbewusst „unnötig“ zitiert habe, kam eine Nachricht der Moderation mit dem Betreff „Aehm!!!“ und dem Hinweis, dass ich die „Geduld überstrapaziere“.
Inklusive der Androhung, dass man weitere Maßnahmen ergreifen würde. Wegen Nutzung der Zitierfunktion! Ich fühle mich wie im Kindergarten.

Für Mt geht es weiter. Ich habe mich aufgrund des Vorfalls entschieden hier nur noch passiv Wissen rauszuziehen. Dabei habe ich in 25 Tagen 10 Jahre Jubiläum hier bei MT.

Sun Nov 05 10:53:21 CET 2023    |    Holgernilsson

Ich bin mit der etwas altertümlichen Bedienung sehr zufrieden, weil ich sie sehr einfach und übersichtlich finde. Frazzebuch zB finde ich im Vergleich extrem unübersichtlich. Aber das sind sicher nur persönliche Ansichten.

Sun Nov 05 10:55:26 CET 2023    |    Holgernilsson

Außerdem finde ich gut, dass es offenbar auch bei den Usern eine gewisse Bereinigung gibt.

Sun Nov 05 11:03:09 CET 2023    |    bermuda.06

Zitat:

@Holgernilsson schrieb am 5. November 2023 um 10:55:26 Uhr:


Außerdem finde ich gut, dass es offenbar auch bei den Usern eine gewisse Bereinigung gibt.

Starkes Fazit 😉 Ich wusste nicht, dass dich unsere unterschiedlichen sachlich ausgetauschten Meinungen über die Änderungen bei MT so stören

Edit: @holgernilsson ok vielleicht habe ich hier zu viel hineininterpretiert, da ich den Unmut in den vorherigen Posts nicht gelesen habe.

Außerdem frage ich mich in diesem Moment ob ich mich mit dem Zitieren deines Beitrages, wieder gegen die Nutzungsbedingungen verstoße? 😉

Sun Nov 05 11:06:38 CET 2023    |    Holgernilsson

Wie kommst du denn darauf, dass ich dich meine? Ein wenig egozentrisch…

Sun Nov 05 11:12:40 CET 2023    |    Zimpalazumpala

Zitat:

@bermuda.06 schrieb am 5. November 2023 um 10:51:00 Uhr:


@lippe1audi
Ich finde das zitieren Mobile (vermutlich 70% der User) nicht so gut gelöst, aber vielleicht schafft GF hier Besserung.

Darüberhinaus ist das Zitieren trotzdem ein Problem: Ich durfte mir erst kürzlich eine Abmahnung der Moderation einfangen, weil ich die Zitieren Funktion zu oft nutze. Das akzeptiere ich daraufhin, aber nachdem ich nach x Posts noch mal unbewusst „unnötig“ zitiert habe, kam eine Nachricht der Moderation mit dem Betreff „Aehm!!!“ und dem Hinweis, dass ich die „Geduld überstrapaziere“.
Inklusive der Androhung, dass man weitere Maßnahmen ergreifen würde. Wegen Nutzung der Zitierfunktion! Ich fühle mich wie im Kindergarten.

Für Mt geht es weiter. Ich habe mich aufgrund des Vorfalls entschieden hier nur noch passiv Wissen rauszuziehen. Dabei habe ich in 25 Tagen 10 Jahre Jubiläum hier bei MT.

Ich denke, der Thread sollte nicht in diese Richtung weiter geführt werden, da es nichts mit dem Topic zu tun hat und es um sinnfreie Fullquotes ging, was zu eigenen Gunsten verschwiegen wurde und du den Hinweis hier erneut ignorierst.

Gruß
Zimpalazumpala, MT-Moderator

Sun Nov 05 17:18:13 CET 2023    |    Wauhoo

Zitat:

@bermuda.06 schrieb am 5. November 2023 um 10:51:00 Uhr:


Darüberhinaus ist das Zitieren trotzdem ein Problem:

Verstehe ich wiederum nicht; für die korrekte Wiedergabe nicht eigener Worte, auf die man antworten möchte, ist das Zitieren dessen, auf das man zu antworten wünscht, unabdingbar; das Zitat dient dabei ja auch als Quellenangabe darüber, nachzuweisen, von wem die Aussage stammt, auf die man antwortet. Für meine Begriffe wird viel zu wenig zitiert, oft aber dann, wenn zitiert wird, leider nicht richtig, denn die eigenen Worte gehören nicht ins Zitat.

Sun Nov 05 18:14:56 CET 2023    |    Dynamix

Das Problem ist eher wenn man für einen Einzeiler ein Vollzitat macht, anstatt den Kern auf den man sich bezieht zu zitieren.

Wenn ich einen langen Kommentar mit 15 Absätzen zitiere ist es sehr unwahrscheinlich das man sich mit einem Satz auf den kompletten Beitrag bezieht. Das ist eher der Punkt, nicht das man überhaupt zitiert. Es verbessert einfach das Verständnis des Zitats ungemein wenn man sich auf einen konkreten Punkt aus dem Zitat bezieht statt einfach das ganze Ding zu zitieren.

Sun Nov 05 18:28:30 CET 2023    |    HHH1961

Zitat:

@Dynamix schrieb am 5. November 2023 um 18:14:56 Uhr:


... es verbessert einfach das Verständnis des Zitats ungemein wenn man sich auf einen konkreten Punkt aus dem Zitat bezieht ...

So isses. Darum verkürze ich beim Zitieren auf die Aussage, auf die sich mein Beitrag bezieht. Quod erat demonstrandum.

Sun Nov 05 18:28:36 CET 2023    |    TPursch

Viele zitieren auch den Beitrag direkt vor dem eigenen, um nur darauf zu antworten. Eine Unsitte. Einfach antworten und gut. Und wenn man mal zu langsam war kann man immer noch editieren.

Sun Nov 05 18:35:36 CET 2023    |    bermuda.06

Zitat:

@Dynamix schrieb am 5. November 2023 um 18:14:56 Uhr:


Das Problem ist eher wenn man für einen Einzeiler ein Vollzitat macht, anstatt den Kern auf den man sich bezieht zu zitieren.

Das konkrete Problem ist/war das von TPursch genannte. Also nicht zu lange Zitate oder, dass nur mit nem Einzeiler geantwortet wird, sondern Zitate, die sich auf den Beitrag darüber beziehen. Oder wenn der TE in seinem Beitrag irgendwann antwortet soll man 5 Posts weiter auch nicht den TE zitieren, weil es ja klar ist, dass er gemeint ist.

Ist ja alles schön und sinnvoll, aber wenn man aufgrund solch eines Verhaltens, einem jahrelangen Mitglied mit nicht näher genannten weitere Schritten (kann eigentlich nur eine Accountsperre sein?!) droht, hört auch mal die Verhältnismäßigkeit auf. Das war hier mal mehr auf Augenhöhe.

Aber wir driften zu weit ab und für mich ist das Thema endgültig abgehakt.

Sun Nov 05 19:15:03 CET 2023    |    olli27721

Warum verlegt Ihr nicht die Zitierdiskussion ins Sagts-uns-Forum ??

Mon Nov 06 09:10:51 CET 2023    |    GTC-Driver68

Find ich super... 🙂

Mon Nov 06 12:55:37 CET 2023    |    Achsmanschette135964

Na dann viel Glück weiterhin. Ich war eh nur ab und an hier, gute Kontakte sind was anderes.
Die Meckerei und Abmahnerei Anfang 2000 wegen Links ist mir heute noch ein Begriff.

Und der Grund für meine recht wenig Aktivität. Die woanders woanders zu finden ist.
Und die Disskussion hier geht schon wieder in eine tyische Richtung, was traurig ist.

lg

Mon Nov 06 13:10:33 CET 2023    |    Zimpalazumpala

Du hättest auch Klartext schreiben können: ich wurde ermahnt, da ich mit geposteten Links gegen die MT NUB verstossen hatte und ziehe mich deswegen zurück. Dann versteht es jeder und erkennt wo das Problem zu suchen ist.

Mon Nov 06 13:19:57 CET 2023    |    Achsmanschette135964

Was sind gepustete Links,was ganz neues. Das mit den Links hab ich mitbekommen.
Und das agressive und arrogante Verhalten der MT Führung von damals.Das musste
ja auch wieder entschärft werden,weil massenweise Leute deshalb verschwanden.

lg

Mon Nov 06 13:38:40 CET 2023    |    andyrx

Zitat:

@Franx schrieb am 6. November 2023 um 13:19:57 Uhr:


Was sind gepustete Links,was ganz neues. Das mit den Links hab ich mitbekommen.
Und das agressive und arrogante Verhalten der MT Führung von damals.Das musste
ja auch wieder entschärft werden,weil massenweise Leute deshalb verschwanden.

lg

MiMiMi……mein Gott das ist fast zwanzig Jahre her und wenn die NUB‘s auf MOTOR-TALK nun mal so akzeptiert wurden damals bei Anmeldung dann gelten die nun mal auch 😉

Mon Nov 06 13:53:15 CET 2023    |    Holgernilsson

Als einfacher User begrüße ich es sehr, wenn es klare Regeln gibt, deren Einhaltung kontrolliert wird und wenn es auch gegebenenfalls im Fall von Verstößen Sanktionen gibt. Ich selbst war von diesen durchaus schon betroffen und immer musste ich eingestehen, dass ich selbst und nicht die Regeln das Problem waren.

Und wenn massenweise User verschwinden würden, die sich mit den Regeln nicht einverstanden erklären können, werden die Lücken, die diese User hinterlassen, sie selbst ersetzen.

Mon Nov 06 16:23:35 CET 2023    |    Zimpalazumpala

Zitat:

@Franx schrieb am 6. November 2023 um 13:19:57 Uhr:


Was sind gepustete Links,was ganz neues.

Sorry, ich habe die Autokorrektur korrigiert. Vorteil Moderator.

Du weißt worum es geht.

Zitat:

@Franx schrieb am 6. November 2023 um 13:19:57 Uhr:


Und das agressive und arrogante Verhalten der MT Führung von damals.Das musste
ja auch wieder entschärft werden,weil massenweise Leute deshalb verschwanden.

2 Gründe: zwangsweise Accountlöschung wg Inaktivität in jüngster Vergangenheit
oder versehentliche Nutzung der Tastenkombi Steuerung-Alt-Entfernen.

Mon Nov 06 16:31:32 CET 2023    |    Tecci6N

Zitat:

@Franx schrieb am 6. November 2023 um 13:19:57 Uhr:


Was sind gepustete Links,was ganz neues.

Klar, wenn einem die rationalen Argumente fehlen, dann zieht man sich an nem Rechtschreibfehler hoch (vermutlich aufgrund der Autokorrektur) 🙄

Edit: schön, dass ich mit meiner Vermutung der Autokorrektur recht hatte…

Zitat:

@Franx schrieb am 6. November 2023 um 13:19:57 Uhr:


Und das agressive und arrogante Verhalten der MT Führung von damals.Das musste
ja auch wieder entschärft werden,weil massenweise Leute deshalb verschwanden.

a) bezweifle ich ja, dass du jemals Kontakt mit irgendjemandem aus der MT-Führung hattest und b) wurde da gar nix entschärft. Deeplinks waren schon immer erlaubt, nicht gestattet war das (auch von dir praktizierte Verlinken) auf die Startseite von (eigenen) Foren. Finds auch cool, wie du einen Mitgliederschwund herbei fabulierst, der angeblich in den starken Wachstumsjahren von MT stattgefunden hat 🙄

Hab ich so noch nie geschrieben, aber an der Stelle passt es irgendwie ganz gut: get your facts straight!

Mon Nov 06 16:48:29 CET 2023    |    Dellenzaehler

in diesem Zusammenhang darf auch mal die Frage gestattet sein, warum manche User der Meinung sind, hier mit MT in diesem Blog "abzurechnen"

Und um dem nun folgenden Gequatsche mit "freie Meinungsäußerung" hier gleich mal vorzubeugen:

Das ganze Geschwafel geht hier völlig am Thema vorbei, für sowas am besten im eigenen Blog ein Thema eröffnen, da kann man sich dann dazu austoben und mit Gleichgesinnten austauschen um die eigene Welt zu verbessern.

Hier ist das völlig daneben und es nervt (da bin ich mir ganz sicher) die überwiegende Mehrheit der Leser hier, welche eigentlich etwas über die Zukunft von Motortalk erfahren möchten, nicht aber von den traumatischen Erfahrungen einger die sich mal nicht an die Regeln gehalten haben, oder sich einfach nicht an gewisse Regeln halten wollen oder können.

Mon Nov 06 16:51:49 CET 2023    |    A346

Danke, sehr gut und treffend geschrieben.

Deine Antwort auf "Bist Du bereit für ein 2024 mit MOTOR-TALK und gutefrage.net?!"

Autoren

  • Bianca
  • MOTOR-TALK
  • MT-Matze
  • MT-Momo95

Blog-Ticker

Hier lesen mit... (5330)

Waren gerade hier...

  • anonym
  • Manfredus
  • MT-Matze
  • MacBredi
  • Muehlstein
  • Clutcherino
  • Katastrophenkai
  • 032-6
  • Hazet-Caddy
  • felge9

Archiv