Zensur bei MT
Hallo Leute,
bin nur 5 Minuten bei MT und schon wieder am gehen. Hier herrschen die Admins wie kleine Fürsten und zensieren Beiträge.
Das ist nichts für mich, entweder diskutieren wir offen über alles (natürlich nichts strafbares oä.) oder wie lassen das. Hier lasse ich es.
nando70
43 Antworten
Re: Zensur bei MT
@Tobias Claren: Vielleicht solltest Du Dir die beiden ersten Beiträge nochmal für sich zu Gemüte führen, damit man überhaupt nochmal auf das Topic zurückkommt! 😉
(Auch wenn einer der meinige ist und ich Gefahr laufe mich damit zu sehr in den Vordergrund zu schieben - was in keinsterweise meine Absicht ist!)
Zitat:
Original geschrieben von nando70
Hallo Leute,
bin nur 5 Minuten bei MT und schon wieder am gehen. Hier herrschen die Admins wie kleine Fürsten und zensieren Beiträge.
Das ist nichts für mich, entweder diskutieren wir offen über alles (natürlich nichts strafbares oä.) oder wie lassen das. Hier lasse ich es.
nando70
Zitat:
Original geschrieben von Dynator
Hallo und "Willkommen" erstmal!
Was kann Dich nur so verärgert haben, daß Du nach nur fünf Minuten (?) schon wieder die Schnauze voll hast? Und außerdem, wieviel willst Du in dieser kurzen Zeit eigentlich schon gelesen haben, als daß Du Dir ein solches Urteil über so ein riesiges Forum bilden kannst? 😕
Also schön die Füße auf'm Teppich und das ganze auf einen einwirken lassen, und vor allem demnächst(?) Beispiele in Form von "Links" oder anderer Angaben über die Themen, die Dich so aufregen, geben, damit überhaupt jemand weiß, was Du meinst, und vielleicht mal einer -der Mods (?)- darauf reagieren bzw. etwas klarstellen kann! 😉
(...)
Und vielleicht noch das dazu:
Zitat:
Original geschrieben von Dynator
(...)
Und interessanterweise hat der Thread-Steller sich auch nicht im Biker- oder Triumpf-Forum geäußert, sondern in eben dieser BMW-Mopped-Unterabteilung, wo er sich weder als Treiber dieser Geräte, noch als Kritiker der "schlechte Nachrichten"-Threads geoutet hat! Er hat hier einfach nur unbegründet reingemotzt, ohne daß irgeneiner eine Möglichkeit gehabt hätte, auf die nicht näher beschriebenen Vorwürfe seinerseits zu reagieren!
(...)
Gruß, Dynator 😉
PS: Den Rest überlasse ich jetzt erst mal Euch, da ich jetzt doch mal langsam zu Bette muß! 🙂
Zitat:
Original geschrieben von Tobias Claren
JEder Trottel kann sich ein Forum installieren und betreiben (auch ich ;-] ). Das ist wirklich keine Kunst.
Installieren vielleicht schon, aber nicht betreiben.
Zitat:
Original geschrieben von Tobias Claren
Warum sollte es hier anders sein? So ein Forum ist quasi ein Selbstläufer, die Inhalte kommen ja durch die Mitglieder.
Und wer kümmert sich z.B. um die Moderation? "Einstellung" von Moderatoren?
Zitat:
Original geschrieben von Tobias Claren
Der Betreiber muss keine Ahnung von Programmierung usw. haben, ...
Aha, und wenn sich irgendwelche Bugs in der Forensoftware befinden? Mitglieder Änderungen wünschen? Werbung einbinden? Optimierung der Suche? Pflege der Datenbank?
Zitat:
Original geschrieben von Tobias Claren
...und hat auch keine Kosten. Abgesehen vom Webspace mit Datenbank.
Und was ist mit dem Traiffic? Der dürfte den größten Teil der Kosten ausmachen.
Zitat:
Original geschrieben von Tobias Claren
Das ginge sogar kostenlos auf dem eigenen Rechner mit so etwas wie DynDNS.
Welchen Internetzugang möchtest Du denn dafür nehmen, um den Upload zu gewährleisten, der für dieses Forum notwendig ist?
Deine Argumente mögen vielleicht zutreffen, aber nur bei einem Forum mit 10 Mitgliedern...
Zitat:
Original geschrieben von Bleman
(...)
Deine Argumente mögen vielleicht zutreffen, aber nur bei einem Forum mit 10 Mitgliedern...
Aktueller Stand um 09:45 Uhr:
313.039 schreibende Mitglieder!😉
Gruß, Dynator
ne ne Dynator,die is getürkt 😉
Auf dem Papier sind soviele,damit MT Atraktativ für Werbekunden ist,davon sind aber über 250.000 Karteileichen
Wirklich Aktive sind wohl so ca.35.000,was aber auch nicht gerade wenig ist 😉
Ähnliche Themen
Wo kann man sich das denn genau anschauen?
http://www.motor-talk.de/memberlist.php?s=&what=datejoined
Passive Miglieder und Besucher verursachen auch Traffic und somit Kosten.
Zitat:
Original geschrieben von Jan 72
ne ne Dynator,die is getürkt 😉
Auf dem Papier sind soviele,damit MT Atraktativ für Werbekunden ist,davon sind aber über 250.000 Karteileichen
Jan, was heißt hier getürkt? Das ist die fortlaufende Zahl der bisher angemeldeten User. Klar, dass davon viele nicht mehr aktiv sind, verbannt wurden etc.. Aber diese Zahl ist auch nicht interessant, um Werbekunden zu locken.
Da zählen eher die Visitis pro Werbebereich, zu denen eben auch die Besucher gezählt werden, die hier nicht angemeldet sind, aber trotzdem fleissig mitlesen und daher ebenso Traffic verursachen - das sollte nicht unterschätzt werden.
@Tobias Claren
Zitat:
Der Betreiber muss keine Ahnung von Programmierung usw. haben, und hat auch keine Kosten. Abgesehen vom Webspace mit Datenbank. Das ginge sogar kostenlos auf dem eigenen Rechner mit so etwas wie DynDNS.
Das war der Brüller schlechthin. 😁
Wenn du nicht Manager einer großen Firma bist, dann bin ich mir ziemlich sicher, dass ein Gehalt nicht genügen würde, um die
laufendenKosten hier auf Motor-Talk zu decken.
Wenn man dann lt. deiner Aussage noch keine Ahnung von Programmierung haben muss, dann bestellt man für jede Änderung der Software, der Entfernung von Bugs etc. einfach mal eben einen äußerst günstigen IT-Profi, der das handelt...
Nimm´s mir nicht krumm, aber ein wenig überlegen sollte man vor dem posten schon.
Gruß Jürgen
Moin,
Der Begriff ZENSUR ist ja so leicht ausgesprochen. Ich bin seit einiger Zeit hier ... und tue auch oft genug meine Meinung kund. Zensiert fühlte ich mich noch nie, auch nicht als ganz normaler User.
Vielleicht sollte man sich mal überlegen, welche FORM von Beiträgen wir schließen bzw. löschen. Das sind in der Regel alles Beiträge, die eine gewisse rechtliche Brisanz haben, oder zu 100% unnötig sind, weil sie gegen die Nutzungsregeln verstoßen.
Wir von MT dürfen z.B. folgende Dinge NICHT missachten :
1.) Jugendschutz
2.) die gesetzlich definierten Normen für die guten Sitten (das schließt z.B. Pornographie u.ä. ein).
3.) Persönlichkeitsrecht (wo kämen wir hin, wenn hier Hinz und Kunz sagen könnten, ruft bei X an, der verprügelt täglich seinen Sohn Tel. xxxxx)
4.) Wir dürfen hier keine VORVERURTEILUNG dulden. Wir können fast alles sachlich und das meiste sogar EMOTIONAL diskutieren. Allerdings dürfen daraus keine Boykottaufrufe oder geschäftsschädigende Aussagen bei rumkommen.
5.) Copyrightfragen
6.) Volksverhetzung
Und sicherlich habe Ich noch das ein oder andere schlicht vergessen, weil ich mir dessen gar nicht bewußt bin.
Der Punkt dabei ist ... das es für den User selbst schwer Ärger bringen kann (der ist ja im Normalfall ERMITTELBAR!) und in vielen Fällen der Betreiber selbst, bei Kenntnis eines solchen Rechtsverstosses mit rangezogen wird und ebenfalls bestraft werden kann. Und viele User sind sich oftmals gar nicht bewußt darüber, das sie da in die ein oder andere Schiene reinrutschen. Vielleicht war es auch gar nicht so gemeint und sogar nur ein Witzchen. Das kann aber ein Leser unter Umständen anders sehen (oder anders sehen wollen!).
Und gerade in der heutigen extrem KLAGEFREUDIGEN Zeit ... sollte man diesbezüglich übrigens vorsichtig sein. Es sind schon Menschen verklagt worden ... wegen Dingen die so absolut hirnrissig waren ... und wir von MT möchten weder selbst verklagt werden, noch möchten wir ERFÜLLUNGSGEHILFEN für z.B. einen abmahnfreudigen Anwalt sein, der einfach mal wegen 50 lapidar dahergesagten Kommentaren 50 Klagen einreicht und mit 1 durchkommt.
MFG Kester
Zitat:
Original geschrieben von Jan 72
ne ne Dynator,die is getürkt 😉
Auf dem Papier sind soviele,damit MT Atraktativ für Werbekunden ist,davon sind aber über 250.000 Karteileichen
Wirklich Aktive sind wohl so ca.35.000,was aber auch nicht gerade wenig ist 😉
Auf der Member-Auflistung sind 10 Accounts pro Seite und es gibt 31000 Seiten. Wo ist das Problem? Inwiefern sollte diese Anzahl getürkt sein?
Ich nehme an, du beziehst Dich auf User mit 0 Posts.
Viele 0-Post-User melden sich für die Suchfunktion oder Anhänge bzw. PNs an und wie Designs schon erläuterte sind nicht Mitgliederzahlen relevant, sondern Page Impressions, also Seitenaufrufe.
Eine gewisse Zahl Doppelaccounts kann man wohl trotz Verbot nicht verhindern, das müsste dann in Foren ohne Verbot ja wesentlich mehr sein.
Ich finde an 0-Post-Accounts nichts wirklich gravierend Schlimmes, zumal ich doch des öfteren PNs von solchen Usern mit Bitte um Hilfe erhalte. Es gibt sie also wirklich und sie sind kein Gespenst.
Etwas OT-Statistik :
Es existieren ca. 120.000 Accounts (entsprechend 38,2% der Gesamtzahl) ohne Beitrag und etwa 51.000 Accounts (entsprechend 16,2%) mit nur einem Post.
Am gestrigen Tag haben sich 416 Leute angemeldet. Von diesen 416 Accounts haben 275 (= 66,1%) noch keinen Beitrag geschrieben, 141 (= 33,9%) hingegen mindestens einen.
MfG BlackTM
soo wollt auch nochmal was sagen
1. wieso sollte jemand der erst ein paar tage dabei iss nicht schon ein jahr oder länger im forum mitlesen??? ging mir auch nicht anders.. habe mich erst angemeldet, als ich selber mal einen beitrag eröffnen wollte...
2. finde ich es stark auffällig, dass immer mehr leute sich über die mods beschweren, bzw die art und weise in der treat einfach geschlossen werden...
hierzu ein paar beispiele:
habu darf z.b einen zeigt her euren aufkleber tread starten... bei anderen wird allerdings gerne mal ein zeigt her tread geschlossen oder ein vw fahrer erzählt, dass er schlechte erfahrungen mit einem opel oder er einen opelfahrer kennt, der schlechte erfahrungen mit einem opel gemacht hat und schon wird im vw forum der tread von einem opelmod geschlossen... 3. beispiel... 3 mods beteiligen sich rege an einer diskussion und ein 4. schliesst plötzlich den tread weil ja angeblich alles gesagt ist... wenn alles gesagt wurde und
der tread dann geschlossen wird, wieso sind dann noch treads offen.. ein grossteil ist meist nach 2-3 antworten erledigt, wenn es nicht gerade ein zeigt her tread iss bzw es um meinungsfragen geht...
klar gibt es genug treads, die berechtigt geschlossen werden aber in letzter zeit muss ich nochmal sagen, dass es immer öfter nicht mehr nachvollziehbare gründe sind...
@mods... in dem ihr treads nur schließt, entgeht man bestimmt keiner klage, dafür müssen die posts komplett gelöscht werden.... nur mal so als anmerkung...
Zitat:
Original geschrieben von Sataan1976
1. wieso sollte jemand der erst ein paar tage dabei iss nicht schon ein jahr oder länger im forum mitlesen??? ging mir auch nicht anders.. habe mich erst angemeldet, als ich selber mal einen beitrag eröffnen wollte...
Das tut er vermutlich auch, denn die Unterstellung war ja, das eben dieser User bereits hier Mitglied ist und zum Meckern nur einen Zweitaccount nutzt. Das ist zum einen unredlich und zum anderen auch nicht gestattet.
Zitat:
2. finde ich es stark auffällig, dass immer mehr leute sich über die mods beschweren, bzw die art und weise in der treat einfach geschlossen werden...
Es werden ja auch mehr User und immer mehr User kennen noch nichtmal die Nutzungsbedingungen, die sie bei der Registrierung akzeptierten. Desweiteren werden immer mehr Themen ohne Bezug zu Motor-Talk gestartet. Das sich User über eine Richtlinienvorgabe beschweren ist typisch, aber sagt ja relativ wenig über die eigentliche Dringlichkeit aus. Der einzige imho relevante Bezug ist : je mehr Threads, desto mehr Offtopic wird sich darunter befinden.
Zitat:
habu darf z.b einen zeigt her euren aufkleber tread starten...
Habu darf das in
seinemBoard. Willst du jetzt dem Admin vorschreiben was er darf und was nicht?
Zitat:
bei anderen wird allerdings gerne mal ein zeigt her tread geschlossen
Ja, zum Beispiel "Zeigt Eure Haustiere". [sarkasmus]Passt natürlich zu MT.[/sarkasmus]
Aber um wieder zum Thema zurückzukommen : Zensur hat mit dem Schliessen von Threads nicht viel zu tun. Es wird lediglich die Diskussion aus Gründen der Netiquette beendet. Zensur hingegen beschreibt die Unterdrückung bzw. Löschung von einzelnen Meinungsrichtungen. Das ist nicht unser Ziel und wird nur in rechtlich anstössigen Fällen getan, um Schaden abzuwenden. Würde man die Beiträge mit mehr Bedacht verfassen, wäre auch das nicht nötig, bzw. dann wäre die komplette Moderation unnötig. Da dies aber nicht geschieht, ist ein Eingreifen erforderlich. Hier sind die User in der Pflicht, ihre Beiträge konform zu den MT-Bedingungen zu erstellen, da Moderatoren nur reagieren. Ich stelle den Offtopic ja nicht her, insofern braucht man sich bei mir nicht beschweren, wenn ich ihn entferne oder schliesse.
Zitat:
3. beispiel... 3 mods beteiligen sich rege an einer diskussion und ein 4. schliesst plötzlich den tread weil ja angeblich alles gesagt ist... wenn alles gesagt wurde und der tread dann geschlossen wird, wieso sind dann noch treads offen..
Da sich eben dieser Thread tatsächlich nur noch im Kreis drehte und auch dort eine Spielart von Eskalation drohte. Ich bin Hulper deswegen auch nicht sauer, warum auch.
Zitat:
klar gibt es genug treads, die berechtigt geschlossen werden aber in letzter zeit muss ich nochmal sagen, dass es immer öfter nicht mehr nachvollziehbare gründe sind...
Nicht mehr nachvollziehbar für dich vielleicht. Das Beispiel mit den "schlechten Erfahrungen" z.B. ist idR prädestiniert für Störung des Forenfriedens und in vielen Fällen artet es dann auch aus. Bevor also böses Blut aufkommt, werden derartige Inhalte - welche selten eine echte Diskussionsgrundlage (oft doch nur eine einzelne Meinung) haben (welchen reellen Nutzwert hat ein Thread über Probleme mit Opel denn im VW-Forum?) - eben von den Moderatoren geschlossen.
MfG BlackTM
Zitat:
Original geschrieben von Sataan1976
@mods... in dem ihr treads nur schließt, entgeht man bestimmt keiner klage, dafür müssen die posts komplett gelöscht werden.... nur mal so als anmerkung...
Und wenn man Threads komplett vom Board löscht kann MT nie beweisen was wirklich darin stand und somit kann jeder alles behaupten und MT verklagen!
Damit es nicht soweit kommt gibt es ja Mods die versuchen eskalationen zu verhindern!
Es wurden auch schon Threads geschlossen an denen ich beteiligt war und es wurde auch schon mal in meinem Beitrag editiert!
Ich bin Gast und verhalte mich so wie ich von meinen Gästen erwarte! Autorität ist das Schlagwort und man muss sich halt bis zu einem gewissen Punkt unterordnen!
Wer das nicht kann dem steht es frei zu gehen.
Stellt euch mal vorihr seit 2Wochen nicht im MT und müsst aufeinmal lesen man sei TOT!
Der eine würde sagen: Stimmt nicht
Ein andere verklagt MT wegen Verleugnung oder so!
Durch das Schliessen wird doch lediglich soetwas unterbunden!
Moin,
Ich denke ja im Grunde, bekommen die meisten User, wenn Ihre Beiträge editiert, oder gelöscht wurden eine Begründung geliefert. Entweder Ich als Mod schicke demjenigen eine PN mit der Begründung ... oder falls dies inconvinient sein sollte (weil ich z.B. 10 Beiträge entfernt habe), schreibe Ich einen Beitrag hinten dran, so dass es jeder der willens ist auch begründet bekommt.
Ab und an, mag es manchem vielleicht als "unfair" vorkommen, oder er sieht den einzelnen Punkt nicht ... aber ich für meinen Teil denke schon, das man mit den meisten Mods a) reden kann und b) sie meistens wirklich gute Gründe haben/hatten so etwas zu machen.
MFG Kester