Windgeräusche bei Euren F30/F31?
Hallo,
wollte mal nachfragen, ob ihr bei euren F30/F31 auch deutlichere Windgeräusche aus dem Bereich des linken Außenspiegels vernehmen könnt?
Bin der Meinung, dass die Windgeräusche viel zu laut sind und wollte von daher mal wissen, ob ich ein Einzelfall bin?
Am deutlichsten sind die Windgeräusche zwischen 100-120km/h zu hören.
Vielen Dank für eure Rückinfo.
Gruß
Jürgen
Beste Antwort im Thema
Hallo liebe Fahrgeräusch geplagten,
nachdem es ja wieder einmal lange Still um das Thema geworden ist, haben sich @DerDiabolus und ich sich dem Thema noch einmal angenommen.
Wir wohnen zwar 400 km auseinander haben aber jede Dämm-Messmaßnahmen abwechselnd gemacht. Teilweise haben wir unterschiedliches probiert, damit man sich vielleicht manche Maßnahmen sparen konnte.
Zunächst einmal hatten wir uns entschieden das Auto zu dämmen. Nachdem meine erste Radhäuser Dämmung erfolgreich war, habe ich lange im Internet nach geeigneten Dämm-matten gesucht, welche Nässe usw abkönnen.
Am Ende bin ich auf folgende gestoßen welche ich/wir auch bestellt habe/n. Man kommt Privat nicht an die Matten ran - also ist es vom Vorteil jemanden mit einem Geschäft zu kennen. In unserem Fall hatten wir damit kein Problem.
Es handelt sich hierbei um folgende Matten: http://solutions.3mdeutschland.de/.../
Diese Matten hatten nicht mal 24h Lieferzeit - ich war selber extrem überrascht.
Ich habe als erster diese Matten im hinteren Radkasten verbaut. Dafür die Verkleidung abgebaut und die Matten in den Radkasten geklebt. Danach wieder die Verkleidung drauf. Ich bezweifle, dass man hier noch eine Schicht Butyl dazwischen gepasst hätte. Mit der Matte war es schon recht knapp. Man sieht die Matten nicht mehr - sobald die Verkleidung wieder angebracht ist (siehe Bild 1 -7).
Nach der ersten Testfahrt waren schon die Lauten Abrollgeräusche deutlich reduzierter. Gerade das Hochfrequente schien sich gebessert zu haben.
@DerDiabolus - hat dann ebenfalls diese Dämmung vorgenommen und konnte selbiges berichten. Ich war mir nämlich nicht sicher, ob ich es richtig wahrgenommen hatte.
Als nächster Schritt kam der Kofferraum dran. Da hatte DerDiabolus bereist die Verkleidung abgemacht und eine Matte unter die Verkleidung gebaut.
Ich habe noch eine Schicht Butyl verklebt und dann die Matte noch zusätzlich (siehe Bilder 8 - 11).
Da weiß ich jetzt nicht genau ob das Butyl etwas gebracht hat aber nachdem man die Verkleidung raus hat und das Blech sieht und es mal anklopft - bekommt man einen Schockt - somit hatte ich mich für das Butyl entschieden.
Fahrgeräusche hatten sich nur minimal verbessert und somit ist die Dämmung im Radkasten unserer Meinung nach die Sinnvollste gewesen.
Da bei @DerDiabolus noch die Türdichtungen getauscht werden müssen - da er noch diese verbaut hat, welche schrumpfen, konnte er bis jetzt die Türen noch nicht Dämmen.
Ich habe mich dieses Wochenende daran gewagt.
Zunächst einmal die Verkleidung abnehmen - nicht so einfach wie es vielleicht aussieht oder erzählt wird. Die Blende am Handlauf ist sehr kompliziert angebracht und man muss sehr vorsichtig sein und jeder Griff muss sitzen. Ansonsten fliegen einen die Nasen um die Ohren. Aber es ist möglich und nach der ersten Türe hat man es schnell raus. Hinter diesem Griff befinden sich 2 Schrauben die man lösen muss. Dann nimmt man das Bedienelement Scheiben-Öffner heraus und stöpselt es ab.
Auch da muss man sehr vorsichtig sein, weil dieses Element brutal fest in der Türe sitzt.
Wenn die 2 Schrauben los sind und das Bedienelement heraus genommen wurde kann man die Verkleidung abnehmen. Jetzt ist sie nur noch geklickt. Man muss brutal an der Verkleidung ziehen und er wenn man denkt - jetzt geht was kaputt..... geht die Verkleidung ab. Kaputt geht dabei nichts - es ist alles sehr ordentlich gebaut.
Nun muss man noch Kabel lösen - Türöffner - LED Leiste - Unteres Licht an der Verkleidung.
Dann kann die Verkleidung abgenommen werden und man sieht die nun verbaute Dämmung von BMW. Dabei handelt es sich ausschließlich nur um die Dampfsperre - nichts weiter. Es gibt keine Dämmung an der Verkleidung noch in der Türe. Einzig alleine eine kleine Entdröhnungsmatte ist auf der Außenseite der Türe verbaut (siehe Bilder 12 - 14).
Die Boxen habe ich ausgebaut, da man jeden Platz benötigt um das Außenblech bekleben zu können. Die Dampfsperre kann man sehr gut abmachen und später wieder genau so anbringen. Klebt genauso wie vorher. Auf die Finger aufpassen, die kleben sehr schnell daran.
Das Außenblech habe ich mit Bremsenreiniger gereinigt und dann ging es auch schon los. Auf das Außenblech habe ich Butyl geklebt und darauf dann noch eine Matte NOISE ISOLATOR (Link siehe unten). Diese Dämmt nochmal zusätzlich und ist extra für den Bereich hinter der Dampfsperre geeignet.
Ich habe nicht alle Stellen mit Butyl geklebt weil ich nicht alles erreichen konnte. Aber die Türe dürfte zu 95% beklebt sein.
Teile der Verkleidung hat auch Butyl bekommen und dann die Matte die ich weiter oben erwähnt habe die ebenfalls im Radkasten verbaut wurde - habe ich in die Verkleidung geklebt (siehe Bilder 15 - 21).
Dann wurde alles wieder eingebaut.
Zeitaufwand:
Radkästen hinten: pro Seite ca. 30 - 50 min
Kofferraum: ca. eine Stunde oder mehr - je nach dem wie schnell man sein möchte.
Türen vorne: ca. 2 Stunden mit Aus- und Einbau - die erste Türe dauert dabei am längsten
Türen hinten: ca. 1 Stunde mit Aus- und Einbau - hier ist man dann schon schneller
Material:
Radkästen hinten: jeweils eine Matte von 3m
Kofferaum: ca. 0,2 qm² Butyl und eine Matte von 3m + Noppenschaum in den Holräumen links und rechts
Türen vorne: ca. 0,5 qm² Butyl + Noise Isolator je eine Matte
Türe hinten - genau das gleiche
Verkleidung vorne: rechts und links eine Matte von 3m verbraucht
Verkleidung hinten: recht und links eine Noppenschaummatten verwendet
Links:
http://silent-coat.de/produkte/noise-isolator
http://solutions.3mdeutschland.de/.../
http://silent-coat.de/produkte/silent-coat
Fazit:
Das Dämmen hat sich mal sowas von gelohnt. Am meisten die Türen. Die Windgeräusche treten viel später auf und bei 180 tempomat hatte ich sonst immer 76 db nun sind es 71 und teilweise je nach Belag dann auch mal 72,5db.
Windgeräusche fangen langsam und nicht wirklich störend ab 130 kmh an. Die Sound Analge - Habe die Hifi - klingt absolut Hammer! wie ausgetauscht.
Ich würde jeden empfehlen ebenfalls das Auto zu dämmen um mit dem Thema abzuschließen. Allerdings würde ich im Nachhinein mit den Türen anfangen. Womöglich reicht euch das schon und ihr könnt euch den Rest sparen.
Die Radläufe vorne sind noch dran - und werden wie hinten ebenfalls mit einer Matte 3m versehen.
Ich hoffe @DerDiabolus und ich konnten euch hiermit zeigen, dass es sehr wohl eine Möglichkeit gibt den F30/31 ruhig zu stellen. Nur wird dies leider nicht mit zusätzlichen Dichtungen oder mit einem anderen Außenspiegel passieren. Nach dem ich die Verkleidungen ab hatte - ganz gleich wo - weißt du sofort, dass es an der nicht vorhandenen Dämmung liegt. Weil einfach keine Verbaut wurde.
Im Kofferraum nicht und in den Türen nicht. Und im Fußraum sieht es leider nicht viel besser aus.
Das Auto macht richtig Spaß nach der Dämmaktion. @DerDiabolus wird die Türen vielleicht nächste Woche Dämmen und euch seine Erfahrungen präsentieren.
Warum wir das unabhängig von einander gemacht haben war unter anderem - dass wir wirklich wissen wollten ob die Maßnahmen überhaupt etwas bringen. Und wir haben uns jetzt ca. 3 Wochen intensiv damit beschäftigt und es hat was gebracht.
Grüße
2519 Antworten
Zitat:
@George 73 schrieb am 1. April 2019 um 21:11:13 Uhr:
Zitat:
@Philipj schrieb am 1. April 2019 um 21:04:16 Uhr:
Ich glaub ich hatte wegen Windgeräuschen schon mal gefragt aber muss es jetzt nochmal machen.
Ich hab manchmal so abnormal laute Geräusche das mich Beifahrer schon gefragt haben ob im Auto was undicht sei.
Am lautesten zwischen 100 und 130 km/h
Wenn’s draußen nicht sehr windig ist dann ist’s auszuhalten
Woher kommen diese Geräusche? Ich meine was von den Außenspiegeln in Erinnerung zu haben.Angefangen von Aussenspiegel bis schlecht isolierte Windschutzscheiben. Ich fahre einen F30 aus 2012 und da sind die Geräusche auch, aber nicht sooo störend für mich das ich handeln müsste 😉
Wie könnte ich denn da handeln?
Sind die Probleme BMW bekannt?
Kumpel von mir fährt auch nen F30 von 2012 und da hört man gar nichts.
Zitat:
@Philipj schrieb am 1. April 2019 um 21:16:11 Uhr:
Zitat:
@George 73 schrieb am 1. April 2019 um 21:11:13 Uhr:
Angefangen von Aussenspiegel bis schlecht isolierte Windschutzscheiben. Ich fahre einen F30 aus 2012 und da sind die Geräusche auch, aber nicht sooo störend für mich das ich handeln müsste 😉
Wie könnte ich denn da handeln?
Sind die Probleme BMW bekannt?Kumpel von mir fährt auch nen F30 von 2012 und da hört man gar nichts.
Die Probleme beim Fx ist bekannt 😉
Manche haben hier rein geschrieben was die so gemacht haben, so wie Türen mehr abgedichtet z.b.
Wie gesagt, habe ich auch aber nicht störend.
Andere haben anderes empfinden 😉
Zitat:
@F30328i schrieb am 31. März 2019 um 22:02:04 Uhr:
Zitat:
@Esmax666 schrieb am 31. März 2019 um 21:39:02 Uhr:
Es ist sehr interessant, die BMW scheinen schlecht isoliert zu sein. Es ist nicht möglich, ein Isolierglas auf dem BMW zu haben, wie bei audi?Es ist besser, ein Audi zu nehmen, oder gibt es andere Marken, die gut sind?
dankeDu kannst den neuen 3er G20 nehmen. Der ist leise.
das ist eher zu teuer für mich ich kaufe general auto die schon 5-6 JAhre alt sind 🙂
Gibt es Isolierglas bei X3 oder X5 ?
Zitat:
@George 73 schrieb am 1. April 2019 um 21:34:28 Uhr:
Zitat:
@Philipj schrieb am 1. April 2019 um 21:16:11 Uhr:
Wie könnte ich denn da handeln?
Sind die Probleme BMW bekannt?Kumpel von mir fährt auch nen F30 von 2012 und da hört man gar nichts.
Die Probleme beim Fx ist bekannt 😉
Manche haben hier rein geschrieben was die so gemacht haben, so wie Türen mehr abgedichtet z.b.
Wie gesagt, habe ich auch aber nicht störend.
Andere haben anderes empfinden 😉
Ich fahr nach der Arbeit einfach mal bei Carglass vorbei, liegt eh aufm weg 😁
Ähnliche Themen
Ich denke das scheint ziemlich abhängig von Glück zu sein. Meiner ist sehr leise , so empfinde ich das auf jeden Fall. Ein A4 ist nicht leiser. Scheinbar ist die Spanne was die Lautstärke betrifft beim F30/31 sehr groß.
Ich wollte jetzt bei Bmw einen Termin machen zur Probefahrt, hätten aber die nächsten 2 Wochen keine zeit, geil
Manchmal ist meiner auch „relativ“ leise
Ich weiß leider nicht welcher Geräuchpegel normal ist bei dem Auto
Heute morgen hat man erst was ab 160 gehört.
Hab heute mal bis 250 durchbeschleunigt, da wurde es dann schon etwas lauter :-)
Sonst bei mir alles im Rahmen.
Die Reifen haben allerdings einen wesentlichen Anteil an den Fahrgeräuschen. Bei mir sind die Winterreifen (non RFT, Conti) etwas leiser als die Sommerreifen (RFT, Pirelli). Beides mal 18“
F31 - 330d EZ 03/2016
Zitat:
@mrsmithz schrieb am 6. Oktober 2015 um 19:43:35 Uhr:
Hallo liebe Fahrgeräusch geplagten,nachdem es ja wieder einmal lange Still um das Thema geworden ist, haben sich @DerDiabolus und ich sich dem Thema noch einmal angenommen.
Wir wohnen zwar 400 km auseinander haben aber jede Dämm-Messmaßnahmen abwechselnd gemacht. Teilweise haben wir unterschiedliches probiert, damit man sich vielleicht manche Maßnahmen sparen konnte.Zunächst einmal hatten wir uns entschieden das Auto zu dämmen. Nachdem meine erste Radhäuser Dämmung erfolgreich war, habe ich lange im Internet nach geeigneten Dämm-matten gesucht, welche Nässe usw abkönnen.
Am Ende bin ich auf folgende gestoßen welche ich/wir auch bestellt habe/n. Man kommt Privat nicht an die Matten ran - also ist es vom Vorteil jemanden mit einem Geschäft zu kennen. In unserem Fall hatten wir damit kein Problem.
Es handelt sich hierbei um folgende Matten: http://solutions.3mdeutschland.de/.../Diese Matten hatten nicht mal 24h Lieferzeit - ich war selber extrem überrascht.
Ich habe als erster diese Matten im hinteren Radkasten verbaut. Dafür die Verkleidung abgebaut und die Matten in den Radkasten geklebt. Danach wieder die Verkleidung drauf. Ich bezweifle, dass man hier noch eine Schicht Butyl dazwischen gepasst hätte. Mit der Matte war es schon recht knapp. Man sieht die Matten nicht mehr - sobald die Verkleidung wieder angebracht ist (siehe Bild 1 -7).
Nach der ersten Testfahrt waren schon die Lauten Abrollgeräusche deutlich reduzierter. Gerade das Hochfrequente schien sich gebessert zu haben.
@DerDiabolus - hat dann ebenfalls diese Dämmung vorgenommen und konnte selbiges berichten. Ich war mir nämlich nicht sicher, ob ich es richtig wahrgenommen hatte.Als nächster Schritt kam der Kofferraum dran. Da hatte DerDiabolus bereist die Verkleidung abgemacht und eine Matte unter die Verkleidung gebaut.
Ich habe noch eine Schicht Butyl verklebt und dann die Matte noch zusätzlich (siehe Bilder 8 - 11).Da weiß ich jetzt nicht genau ob das Butyl etwas gebracht hat aber nachdem man die Verkleidung raus hat und das Blech sieht und es mal anklopft - bekommt man einen Schockt - somit hatte ich mich für das Butyl entschieden.
Fahrgeräusche hatten sich nur minimal verbessert und somit ist die Dämmung im Radkasten unserer Meinung nach die Sinnvollste gewesen.
Da bei @DerDiabolus noch die Türdichtungen getauscht werden müssen - da er noch diese verbaut hat, welche schrumpfen, konnte er bis jetzt die Türen noch nicht Dämmen.
Ich habe mich dieses Wochenende daran gewagt.
Zunächst einmal die Verkleidung abnehmen - nicht so einfach wie es vielleicht aussieht oder erzählt wird. Die Blende am Handlauf ist sehr kompliziert angebracht und man muss sehr vorsichtig sein und jeder Griff muss sitzen. Ansonsten fliegen einen die Nasen um die Ohren. Aber es ist möglich und nach der ersten Türe hat man es schnell raus. Hinter diesem Griff befinden sich 2 Schrauben die man lösen muss. Dann nimmt man das Bedienelement Scheiben-Öffner heraus und stöpselt es ab.
Auch da muss man sehr vorsichtig sein, weil dieses Element brutal fest in der Türe sitzt.Wenn die 2 Schrauben los sind und das Bedienelement heraus genommen wurde kann man die Verkleidung abnehmen. Jetzt ist sie nur noch geklickt. Man muss brutal an der Verkleidung ziehen und er wenn man denkt - jetzt geht was kaputt..... geht die Verkleidung ab. Kaputt geht dabei nichts - es ist alles sehr ordentlich gebaut.
Nun muss man noch Kabel lösen - Türöffner - LED Leiste - Unteres Licht an der Verkleidung.
Dann kann die Verkleidung abgenommen werden und man sieht die nun verbaute Dämmung von BMW. Dabei handelt es sich ausschließlich nur um die Dampfsperre - nichts weiter. Es gibt keine Dämmung an der Verkleidung noch in der Türe. Einzig alleine eine kleine Entdröhnungsmatte ist auf der Außenseite der Türe verbaut (siehe Bilder 12 - 14).Die Boxen habe ich ausgebaut, da man jeden Platz benötigt um das Außenblech bekleben zu können. Die Dampfsperre kann man sehr gut abmachen und später wieder genau so anbringen. Klebt genauso wie vorher. Auf die Finger aufpassen, die kleben sehr schnell daran.
Das Außenblech habe ich mit Bremsenreiniger gereinigt und dann ging es auch schon los. Auf das Außenblech habe ich Butyl geklebt und darauf dann noch eine Matte NOISE ISOLATOR (Link siehe unten). Diese Dämmt nochmal zusätzlich und ist extra für den Bereich hinter der Dampfsperre geeignet.
Ich habe nicht alle Stellen mit Butyl geklebt weil ich nicht alles erreichen konnte. Aber die Türe dürfte zu 95% beklebt sein.
Teile der Verkleidung hat auch Butyl bekommen und dann die Matte die ich weiter oben erwähnt habe die ebenfalls im Radkasten verbaut wurde - habe ich in die Verkleidung geklebt (siehe Bilder 15 - 21).Dann wurde alles wieder eingebaut.
Zeitaufwand:
Radkästen hinten: pro Seite ca. 30 - 50 min
Kofferraum: ca. eine Stunde oder mehr - je nach dem wie schnell man sein möchte.
Türen vorne: ca. 2 Stunden mit Aus- und Einbau - die erste Türe dauert dabei am längsten
Türen hinten: ca. 1 Stunde mit Aus- und Einbau - hier ist man dann schon schnellerMaterial:
Radkästen hinten: jeweils eine Matte von 3m
Kofferaum: ca. 0,2 qm² Butyl und eine Matte von 3m + Noppenschaum in den Holräumen links und rechts
Türen vorne: ca. 0,5 qm² Butyl + Noise Isolator je eine Matte
Türe hinten - genau das gleiche
Verkleidung vorne: rechts und links eine Matte von 3m verbraucht
Verkleidung hinten: recht und links eine Noppenschaummatten verwendetLinks:
http://silent-coat.de/produkte/noise-isolator
http://solutions.3mdeutschland.de/.../
http://silent-coat.de/produkte/silent-coatFazit:
Das Dämmen hat sich mal sowas von gelohnt. Am meisten die Türen. Die Windgeräusche treten viel später auf und bei 180 tempomat hatte ich sonst immer 76 db nun sind es 71 und teilweise je nach Belag dann auch mal 72,5db.
Windgeräusche fangen langsam und nicht wirklich störend ab 130 kmh an. Die Sound Analge - Habe die Hifi - klingt absolut Hammer! wie ausgetauscht.Ich würde jeden empfehlen ebenfalls das Auto zu dämmen um mit dem Thema abzuschließen. Allerdings würde ich im Nachhinein mit den Türen anfangen. Womöglich reicht euch das schon und ihr könnt euch den Rest sparen.
Die Radläufe vorne sind noch dran - und werden wie hinten ebenfalls mit einer Matte 3m versehen.Ich hoffe @DerDiabolus und ich konnten euch hiermit zeigen, dass es sehr wohl eine Möglichkeit gibt den F30/31 ruhig zu stellen. Nur wird dies leider nicht mit zusätzlichen Dichtungen oder mit einem anderen Außenspiegel passieren. Nach dem ich die Verkleidungen ab hatte - ganz gleich wo - weißt du sofort, dass es an der nicht vorhandenen Dämmung liegt. Weil einfach keine Verbaut wurde.
Im Kofferraum nicht und in den Türen nicht. Und im Fußraum sieht es leider nicht viel besser aus.Das Auto macht richtig Spaß nach der Dämmaktion. @DerDiabolus wird die Türen vielleicht nächste Woche Dämmen und euch seine Erfahrungen präsentieren.
Warum wir das unabhängig von einander gemacht haben war unter anderem - dass wir wirklich wissen wollten ob die Maßnahmen überhaupt etwas bringen. Und wir haben uns jetzt ca. 3 Wochen intensiv damit beschäftigt und es hat was gebracht.
Grüße
Die Bilder sehen vielversprechend aus. Wie lässt sich die Radhausschale demontieren? Sind das nur Schrauben oder auch Plastikclips , die mann kaputt machen kann?
Ich bin ja leider auch Geräusch-geplagter. Trotz LCI. Und gibt es eine Alternative zu dem Dämmstoff,der ja schwer zu bekommen ist?
Gruß aus Schwerin
Alternativ würde ich auch versuchen Alubutyl hinter die Radhäuser zu kleben.
Schönes Wochenende
War heute beim Autoglas Spezialisten und hab einfach mal meine Windschutzscheibe checken lassen um jetzt systematisch Sachen ausschließen zu können.
Mein Glück war der Kerl hat bei Bmw gelernt und kannte sich aus und ihm sind die Windgeräusche bekannt.
Aber das die von den Außenspiegeln kommen könnten wären ihm neu.
Er vermutet die Dichtung links und rechts an der Windschutzscheibe könnten die Urasache sein weil die an beiden Seiten oben was abstehen.
Solle diese Stellen ankleben und mal testen.
Packe Bilder von den Stellen mit rein.
Wäre interessant. Evtl mit gutem Isolierband an die Karosserie kleben und testen.
Zitat:
@Eggi57 schrieb am 8. April 2019 um 23:43:34 Uhr:
Wäre interessant. Evtl mit gutem Isolierband an die Karosserie kleben und testen.
Ja werde es heute mal testen dann berichten ob das wirklich die Ursache war 🙂
Hallo da wieder Beiträge von Mrsmithz und mir ausgebuddelt werden 🙂 wollte ich mich noch mal melden. Meine Vermutung ist immer noch das wenn manche so viel Windgeräusche haben das es sogar pfeift, dann liegt es bestimmt daran das die Scheibe nicht richtig sitzt oder die Türen nicht eingestellt sind. Einstellung der Türen hat bei mir was gebracht. Was mich immer am meisten stört ist das laute Abrollgeräusch der Reifen, man hört jeden Unebenheit oder Fahrbahnbelag. Ja durch die Dämmaktion würde es etwas besser auch andere reifen können helfen. Leider weiß man nie welche. Ich habe neue Reifen gekauft sind die Goodyear Eagle F1 Asymmetric 3 no runflat sollen schön leise sein weshalb ich Sie mir gekauft habe. Leider finde ich sie das sie lauter sind wir die Winterräder. Mag sein das nur manche Frequenzen ins Fahrzeug kommen die unangenehm sind. Für mich ist das Auto was die Dämmung angeht eine völlige Fehlkonstruktion. Gibt ja ganz viele die es nicht stört und zufrieden sind, dann ist alles top. Wenn es stören tut nützt leider nur eins das Auto verkaufen. Ich weiß das Mrsmithz seinen verkauft hat und von meinem werde ich mich leider auch bald trennen. Wie gesagt schade eigentlich da ich sonnst was den F3x angeht zufrieden bin.
Abend,
So hab die Stellen an der Windschutzscheibe gut abgeklebt und siehe da - Keine Geräusche mehr!!!!
Das war wohl die ganze die Ursache gewesen.
Wollte am liebsten das Klebeband erstmal darauflassen aber graues Isolierband beim schwarzen Auto kommt nicht so gut 😁
Jetzt überlege ich noch ob ich das beim Autoglas Spezi machen lasse oder schaue ob ich das selbst abdichten kann
Hat jemand ne idee?
Wo genau hast du abgeklebt?