Windgeräusche bei Euren F30/F31?

BMW 3er F30

Hallo,

wollte mal nachfragen, ob ihr bei euren F30/F31 auch deutlichere Windgeräusche aus dem Bereich des linken Außenspiegels vernehmen könnt?
Bin der Meinung, dass die Windgeräusche viel zu laut sind und wollte von daher mal wissen, ob ich ein Einzelfall bin?
Am deutlichsten sind die Windgeräusche zwischen 100-120km/h zu hören.

Vielen Dank für eure Rückinfo.
Gruß
Jürgen

Beste Antwort im Thema

Hallo liebe Fahrgeräusch geplagten,

nachdem es ja wieder einmal lange Still um das Thema geworden ist, haben sich @DerDiabolus und ich sich dem Thema noch einmal angenommen.
Wir wohnen zwar 400 km auseinander haben aber jede Dämm-Messmaßnahmen abwechselnd gemacht. Teilweise haben wir unterschiedliches probiert, damit man sich vielleicht manche Maßnahmen sparen konnte.

Zunächst einmal hatten wir uns entschieden das Auto zu dämmen. Nachdem meine erste Radhäuser Dämmung erfolgreich war, habe ich lange im Internet nach geeigneten Dämm-matten gesucht, welche Nässe usw abkönnen.

Am Ende bin ich auf folgende gestoßen welche ich/wir auch bestellt habe/n. Man kommt Privat nicht an die Matten ran - also ist es vom Vorteil jemanden mit einem Geschäft zu kennen. In unserem Fall hatten wir damit kein Problem.
Es handelt sich hierbei um folgende Matten: http://solutions.3mdeutschland.de/.../

Diese Matten hatten nicht mal 24h Lieferzeit - ich war selber extrem überrascht.

Ich habe als erster diese Matten im hinteren Radkasten verbaut. Dafür die Verkleidung abgebaut und die Matten in den Radkasten geklebt. Danach wieder die Verkleidung drauf. Ich bezweifle, dass man hier noch eine Schicht Butyl dazwischen gepasst hätte. Mit der Matte war es schon recht knapp. Man sieht die Matten nicht mehr - sobald die Verkleidung wieder angebracht ist (siehe Bild 1 -7).

Nach der ersten Testfahrt waren schon die Lauten Abrollgeräusche deutlich reduzierter. Gerade das Hochfrequente schien sich gebessert zu haben.
@DerDiabolus - hat dann ebenfalls diese Dämmung vorgenommen und konnte selbiges berichten. Ich war mir nämlich nicht sicher, ob ich es richtig wahrgenommen hatte.

Als nächster Schritt kam der Kofferraum dran. Da hatte DerDiabolus bereist die Verkleidung abgemacht und eine Matte unter die Verkleidung gebaut.
Ich habe noch eine Schicht Butyl verklebt und dann die Matte noch zusätzlich (siehe Bilder 8 - 11).

Da weiß ich jetzt nicht genau ob das Butyl etwas gebracht hat aber nachdem man die Verkleidung raus hat und das Blech sieht und es mal anklopft - bekommt man einen Schockt - somit hatte ich mich für das Butyl entschieden.

Fahrgeräusche hatten sich nur minimal verbessert und somit ist die Dämmung im Radkasten unserer Meinung nach die Sinnvollste gewesen.

Da bei @DerDiabolus noch die Türdichtungen getauscht werden müssen - da er noch diese verbaut hat, welche schrumpfen, konnte er bis jetzt die Türen noch nicht Dämmen.

Ich habe mich dieses Wochenende daran gewagt.
Zunächst einmal die Verkleidung abnehmen - nicht so einfach wie es vielleicht aussieht oder erzählt wird. Die Blende am Handlauf ist sehr kompliziert angebracht und man muss sehr vorsichtig sein und jeder Griff muss sitzen. Ansonsten fliegen einen die Nasen um die Ohren. Aber es ist möglich und nach der ersten Türe hat man es schnell raus. Hinter diesem Griff befinden sich 2 Schrauben die man lösen muss. Dann nimmt man das Bedienelement Scheiben-Öffner heraus und stöpselt es ab.
Auch da muss man sehr vorsichtig sein, weil dieses Element brutal fest in der Türe sitzt.

Wenn die 2 Schrauben los sind und das Bedienelement heraus genommen wurde kann man die Verkleidung abnehmen. Jetzt ist sie nur noch geklickt. Man muss brutal an der Verkleidung ziehen und er wenn man denkt - jetzt geht was kaputt..... geht die Verkleidung ab. Kaputt geht dabei nichts - es ist alles sehr ordentlich gebaut.

Nun muss man noch Kabel lösen - Türöffner - LED Leiste - Unteres Licht an der Verkleidung.
Dann kann die Verkleidung abgenommen werden und man sieht die nun verbaute Dämmung von BMW. Dabei handelt es sich ausschließlich nur um die Dampfsperre - nichts weiter. Es gibt keine Dämmung an der Verkleidung noch in der Türe. Einzig alleine eine kleine Entdröhnungsmatte ist auf der Außenseite der Türe verbaut (siehe Bilder 12 - 14).

Die Boxen habe ich ausgebaut, da man jeden Platz benötigt um das Außenblech bekleben zu können. Die Dampfsperre kann man sehr gut abmachen und später wieder genau so anbringen. Klebt genauso wie vorher. Auf die Finger aufpassen, die kleben sehr schnell daran.

Das Außenblech habe ich mit Bremsenreiniger gereinigt und dann ging es auch schon los. Auf das Außenblech habe ich Butyl geklebt und darauf dann noch eine Matte NOISE ISOLATOR (Link siehe unten). Diese Dämmt nochmal zusätzlich und ist extra für den Bereich hinter der Dampfsperre geeignet.
Ich habe nicht alle Stellen mit Butyl geklebt weil ich nicht alles erreichen konnte. Aber die Türe dürfte zu 95% beklebt sein.
Teile der Verkleidung hat auch Butyl bekommen und dann die Matte die ich weiter oben erwähnt habe die ebenfalls im Radkasten verbaut wurde - habe ich in die Verkleidung geklebt (siehe Bilder 15 - 21).

Dann wurde alles wieder eingebaut.

Zeitaufwand:
Radkästen hinten: pro Seite ca. 30 - 50 min
Kofferraum: ca. eine Stunde oder mehr - je nach dem wie schnell man sein möchte.
Türen vorne: ca. 2 Stunden mit Aus- und Einbau - die erste Türe dauert dabei am längsten
Türen hinten: ca. 1 Stunde mit Aus- und Einbau - hier ist man dann schon schneller

Material:
Radkästen hinten: jeweils eine Matte von 3m
Kofferaum: ca. 0,2 qm² Butyl und eine Matte von 3m + Noppenschaum in den Holräumen links und rechts
Türen vorne: ca. 0,5 qm² Butyl + Noise Isolator je eine Matte
Türe hinten - genau das gleiche
Verkleidung vorne: rechts und links eine Matte von 3m verbraucht
Verkleidung hinten: recht und links eine Noppenschaummatten verwendet

Links:
http://silent-coat.de/produkte/noise-isolator
http://solutions.3mdeutschland.de/.../
http://silent-coat.de/produkte/silent-coat

Fazit:
Das Dämmen hat sich mal sowas von gelohnt. Am meisten die Türen. Die Windgeräusche treten viel später auf und bei 180 tempomat hatte ich sonst immer 76 db nun sind es 71 und teilweise je nach Belag dann auch mal 72,5db.
Windgeräusche fangen langsam und nicht wirklich störend ab 130 kmh an. Die Sound Analge - Habe die Hifi - klingt absolut Hammer! wie ausgetauscht.

Ich würde jeden empfehlen ebenfalls das Auto zu dämmen um mit dem Thema abzuschließen. Allerdings würde ich im Nachhinein mit den Türen anfangen. Womöglich reicht euch das schon und ihr könnt euch den Rest sparen.
Die Radläufe vorne sind noch dran - und werden wie hinten ebenfalls mit einer Matte 3m versehen.

Ich hoffe @DerDiabolus und ich konnten euch hiermit zeigen, dass es sehr wohl eine Möglichkeit gibt den F30/31 ruhig zu stellen. Nur wird dies leider nicht mit zusätzlichen Dichtungen oder mit einem anderen Außenspiegel passieren. Nach dem ich die Verkleidungen ab hatte - ganz gleich wo - weißt du sofort, dass es an der nicht vorhandenen Dämmung liegt. Weil einfach keine Verbaut wurde.
Im Kofferraum nicht und in den Türen nicht. Und im Fußraum sieht es leider nicht viel besser aus.

Das Auto macht richtig Spaß nach der Dämmaktion. @DerDiabolus wird die Türen vielleicht nächste Woche Dämmen und euch seine Erfahrungen präsentieren.

Warum wir das unabhängig von einander gemacht haben war unter anderem - dass wir wirklich wissen wollten ob die Maßnahmen überhaupt etwas bringen. Und wir haben uns jetzt ca. 3 Wochen intensiv damit beschäftigt und es hat was gebracht.

Grüße

2519 weitere Antworten
2519 Antworten

Meiner war letzte Woche im Service,durfte einen 2er gt als Ersatzwagen bewegen ich glaube mit Dämmung hat BMW nicht viel am Hut,zumindest alles unterhalb vom 5er.
Habe 50000km in 30 Monaten abgespult ohne technische Probleme finde ich schon nicht schlecht,aber die Fahrgeräusche im Innenraum sind abartig. 140km/h und mehr auf längeren Strecken sind für mich keine Freude und meine Frau nervt es irgendwann auch.
Hab ihn jetzt bewerten lassen , Wertverlust brutal und das für ein angebliches Premiumprodukt einfach nur noch lächerlich.
Neupreis 10.2013. 69700,- Sfr
Wertermittlung 05.2016. 24000,- Sfr
Für die ca 15000,-Sfr Sonderausstattung gibt es noch etwas mehr als 4000.-

Das ist normal, ein Wertverlust ist immer da, egal welche Automarke...da spielt Premium keine Rolle. In Deutschland noch schlimmer, als hier in der CH. Schau mal bei mobile.de nach einer C-Klasse von 2014 um, gibt es scho für unter 20.000€ mit 100.000km....

Ich finde über 60% Wertverlust schon etwas übertrieben in der kurzen Zeit.
Das Leben ist schön jedoch teuer,man kann es auch billiger haben,
dann ist es aber nicht mehr so schön.??

Schönes Weekend.

Ich habe sogar noch einen alten bmw e46 und ohne jetzt zu übertreiben: Sogar der mittlerweile 16 Jahre alte 318i e46 ist gefühlt einfach leiser bei Geschwindigkeiten ab 50 kmh als mein "neuer" 2012er f30... Dass das bei den bmw Testfahrten durchgegangen ist lässt mich sehr am Management zweifeln.

Ähnliche Themen

Für die Aktionäre ist alles im Lot.

klar, warum auch nicht?

die Absatzzahlen sprechen nicht dafür, dass der 3er kein Erfolg ist.
und dass keiner Probefährt und dann total überrascht wird, glaube ich nicht so recht.

Und weil die meisten BMWs in Deutschland Flottenfahrzeuge in der Erstzulassung sind , sozusagen Mietwagen interessiert es doch kaum jemanden wie gut oder weniger gut so ein Fahrzeug ist.
Nach der Mietdauer wird halt getauscht.

@MotekCH: Genau das gleiche habe ich mir auch gedacht.
Außerdem, wir sind hier "Autofreaks". Wenn ich mir manch andere Firmenwagenfahrer anschaue, die merken oft fast nix, außer wenn das Auto schon halb auseinander fällt 🙂

Zitat:

@Bartman schrieb am 21. Mai 2016 um 08:34:59 Uhr:


Für die Aktionäre ist alles im Lot.

Und genau deshalb sehe ich für meinen Teil auch keinen Anlass zur Kritik, was meinen ebenfalls nicht "geräuschlosen" 3er betrifft. Für meinen Teil sehe ich das aus einer ganz anderen Perspektive, die mich erheblich toleranter stimmt.

Ende 2011 habe ich u.a. 1.000 BMW-Aktien für schlappe 46 EUR das Stück gekauft. Zwischendurch bei 96 EUR Mitte 2014 ausgestiegen und bei 76 EUR im Oktober 2014 wieder mit dem Erlös vom letzten Verkauf mit 1.263 Stück wieder rein.
Im April 2015 für 122 EUR auf historischem Höchststand wieder alles verkauft, als die Hausfrauen in den DAX zu Höchstkursen einstiegen.
Danke, ich verbeuge mich vor all denen, die immer wieder den gleichen Fehler machen.

Allein ohne Dividende waren das ca. 108.000 EUR Plus (vor Steuerabzug) zuzüglich der ebenfalls zu versteuernden Dividenden. Allerdings muss man sich entsprechend gegen Risiken absichern, Marktbewegungen beobachten, analysieren und darauf bei Bedarf entsprechend reagieren.
Die Börse vor 8 im ersten Programm reicht dazu, da es zu diesem Zeitpunkt bereits zu spät sein kann.

Meinen aktuellen und nahezu voll ausgestatteten F31 habe ich dadurch quasi nur durch diese Transaktionen allein mit den BMW-Papieren gratis bekommen.

Dann kündigte sich das Problem mit den rückläufigen Absatzerwartungen in China an, was die Papiere von BMW nicht mehr interessant erscheinen ließ, wenngleich sich Europa etwas stabilisiert hat. Alternativen gibt es genug, wenn man sich angemessen damit befasst.

Jedenfalls träumen etliche Leute noch vom Betongold als lukrative Geldanlage. Na ja, wenn BMW an verschiedenen Kostenschrauben gedreht hatte, soll‘s mir recht sein. Da bin ich etwas Toleranter, was die Fahrgeräusche (Wind- und Abrollgeräusche) angeht, nur nicht bei der Motorisierung.

In diesem Zusammenhang wundere mich sowieso, dass an den Windgeräuschen so viel auszusetzen sein soll und dann das Motorengeräusch zur Nebensache degradiert wird, wenn die Wahl dann auf einen Diesel oder Vierzylinder fällt.

Das ist natürlich schön für dich persönlich. Für andere hier hilft's aber nicht 🙂

4-Zylinder Motorgeräusche sind das eine. Diese verschwinden ab Landstraßentempo, aber die Abroll-/Windgeräusche hat man fast ständig in den Ohren.

Glückwunsch zu Deinem guten Riecher an der Börse, aber der Vergleich, die Fahrzeugmängel daher zu akzeptieren, ist doch sehr weit hergeholt.

Mein Fahrzeug kaufe ich mir zum Fahren und erwarte dem Preis entsprechend adäquate Qualität.
Und Qualitätsmängel aus Gründen der Gewinnmaximierung können irgendwann nach hinten losgehen.

Zitat:

@BMW-Testfahrer schrieb am 21. Mai 2016 um 17:35:18 Uhr:



Zitat:

@Bartman schrieb am 21. Mai 2016 um 08:34:59 Uhr:


Für die Aktionäre ist alles im Lot.

Und genau deshalb sehe ich für meinen Teil auch keinen Anlass zur Kritik, was meinen ebenfalls nicht "geräuschlosen" 3er betrifft. Für meinen Teil sehe ich das aus einer ganz anderen Perspektive, die mich erheblich toleranter stimmt.

Ende 2011 habe ich u.a. 1.000 BMW-Aktien für schlappe 46 EUR das Stück gekauft. Zwischendurch bei 96 EUR Mitte 2014 ausgestiegen und bei 76 EUR im Oktober 2014 wieder mit dem Erlös vom letzten Verkauf mit 1.263 Stück wieder rein.
Im April 2015 für 122 EUR auf historischem Höchststand wieder alles verkauft, als die Hausfrauen in den DAX zu Höchstkursen einstiegen.
Danke, ich verbeuge mich vor all denen, die immer wieder den gleichen Fehler machen.

Allein ohne Dividende waren das ca. 108.000 EUR Plus (vor Steuerabzug) zuzüglich der ebenfalls zu versteuernden Dividenden. Allerdings muss man sich entsprechend gegen Risiken absichern, Marktbewegungen beobachten, analysieren und darauf bei Bedarf entsprechend reagieren.
Die Börse vor 8 im ersten Programm reicht dazu, da es zu diesem Zeitpunkt bereits zu spät sein kann.

Meinen aktuellen und nahezu voll ausgestatteten F31 habe ich dadurch quasi nur durch diese Transaktionen allein mit den BMW-Papieren gratis bekommen.

Dann kündigte sich das Problem mit den rückläufigen Absatzerwartungen in China an, was die Papiere von BMW nicht mehr interessant erscheinen ließ, wenngleich sich Europa etwas stabilisiert hat. Alternativen gibt es genug, wenn man sich angemessen damit befasst.

Jedenfalls träumen etliche Leute noch vom Betongold als lukrative Geldanlage. Na ja, wenn BMW an verschiedenen Kostenschrauben gedreht hatte, soll‘s mir recht sein. Da bin ich etwas Toleranter, was die Fahrgeräusche (Wind- und Abrollgeräusche) angeht, nur nicht bei der Motorisierung.

In diesem Zusammenhang wundere mich sowieso, dass an den Windgeräuschen so viel auszusetzen sein soll und dann das Motorengeräusch zur Nebensache degradiert wird, wenn die Wahl dann auf einen Diesel oder Vierzylinder fällt.

Sorry aber dieser Beitrag ist total sinnlos!?!?
Inwieweit soll das jetzt den Wind - und Abrollgeräusch geplagten helfen?

Schöner Beitrag vielleicht für ein anderes Forum wo Geldanlagen thematisiert werden!?!?

Mir fällt nichts weiter ein!!

Dämmung hilft ebenfalls und das Einstellen der Spaltmaße hilft auch etwas gegen die Geräusche! Bei mir hat das absenken der Haube vorne viel gebracht.

Die Türen und Spaltmaße sind extrem schlecht eingestellt. BMW bekommt es nicht hin, daß müsst ihr selber machen.

Zitat:

@mrsmithz schrieb am 21. Mai 2016 um 21:24:11 Uhr:



Zitat:

@BMW-Testfahrer schrieb am 21. Mai 2016 um 17:35:18 Uhr:


Und genau deshalb sehe ich für meinen Teil auch keinen Anlass zur Kritik, was meinen ebenfalls nicht "geräuschlosen" 3er betrifft. Für meinen Teil sehe ich das aus einer ganz anderen Perspektive, die mich erheblich toleranter stimmt.

Ende 2011 habe ich u.a. 1.000 BMW-Aktien für schlappe 46 EUR das Stück gekauft. Zwischendurch bei 96 EUR Mitte 2014 ausgestiegen und bei 76 EUR im Oktober 2014 wieder mit dem Erlös vom letzten Verkauf mit 1.263 Stück wieder rein.
Im April 2015 für 122 EUR auf historischem Höchststand wieder alles verkauft, als die Hausfrauen in den DAX zu Höchstkursen einstiegen.
Danke, ich verbeuge mich vor all denen, die immer wieder den gleichen Fehler machen.

Allein ohne Dividende waren das ca. 108.000 EUR Plus (vor Steuerabzug) zuzüglich der ebenfalls zu versteuernden Dividenden. Allerdings muss man sich entsprechend gegen Risiken absichern, Marktbewegungen beobachten, analysieren und darauf bei Bedarf entsprechend reagieren.
Die Börse vor 8 im ersten Programm reicht dazu, da es zu diesem Zeitpunkt bereits zu spät sein kann.

Meinen aktuellen und nahezu voll ausgestatteten F31 habe ich dadurch quasi nur durch diese Transaktionen allein mit den BMW-Papieren gratis bekommen.

Dann kündigte sich das Problem mit den rückläufigen Absatzerwartungen in China an, was die Papiere von BMW nicht mehr interessant erscheinen ließ, wenngleich sich Europa etwas stabilisiert hat. Alternativen gibt es genug, wenn man sich angemessen damit befasst.

Jedenfalls träumen etliche Leute noch vom Betongold als lukrative Geldanlage. Na ja, wenn BMW an verschiedenen Kostenschrauben gedreht hatte, soll‘s mir recht sein. Da bin ich etwas Toleranter, was die Fahrgeräusche (Wind- und Abrollgeräusche) angeht, nur nicht bei der Motorisierung.

In diesem Zusammenhang wundere mich sowieso, dass an den Windgeräuschen so viel auszusetzen sein soll und dann das Motorengeräusch zur Nebensache degradiert wird, wenn die Wahl dann auf einen Diesel oder Vierzylinder fällt.

Sorry aber dieser Beitrag ist total sinnlos!?!?
Inwieweit soll das jetzt den Wind - und Abrollgeräusch geplagten helfen?

Schöner Beitrag vielleicht für ein anderes Forum wo Geldanlagen thematisiert werden!?!?

Mir fällt nichts weiter ein!!

Dämmung hilft ebenfalls und das Einstellen der Spaltmaße hilft auch etwas gegen die Geräusche! Bei mir hat das absenken der Haube vorne viel gebracht.

Die Türen und Spaltmaße sind extrem schlecht eingestellt. BMW bekommt es nicht hin, daß müsst ihr selber machen.

Recht hast du

Zitat:

@BMW-Testfahrer schrieb am 21. Mai 2016 um 17:35:18 Uhr:



Zitat:

@Bartman schrieb am 21. Mai 2016 um 08:34:59 Uhr:


Für die Aktionäre ist alles im Lot.

Und genau deshalb sehe ich für meinen Teil auch keinen Anlass zur Kritik, was meinen ebenfalls nicht "geräuschlosen" 3er betrifft. Für meinen Teil sehe ich das aus einer ganz anderen Perspektive, die mich erheblich toleranter stimmt.

Ende 2011 habe ich u.a. 1.000 BMW-Aktien für schlappe 46 EUR das Stück gekauft. Zwischendurch bei 96 EUR Mitte 2014 ausgestiegen und bei 76 EUR im Oktober 2014 wieder mit dem Erlös vom letzten Verkauf mit 1.263 Stück wieder rein.
Im April 2015 für 122 EUR auf historischem Höchststand wieder alles verkauft, als die Hausfrauen in den DAX zu Höchstkursen einstiegen.
Danke, ich verbeuge mich vor all denen, die immer wieder den gleichen Fehler machen.

Allein ohne Dividende waren das ca. 108.000 EUR Plus (vor Steuerabzug) zuzüglich der ebenfalls zu versteuernden Dividenden. Allerdings muss man sich entsprechend gegen Risiken absichern, Marktbewegungen beobachten, analysieren und darauf bei Bedarf entsprechend reagieren.
Die Börse vor 8 im ersten Programm reicht dazu, da es zu diesem Zeitpunkt bereits zu spät sein kann.

Meinen aktuellen und nahezu voll ausgestatteten F31 habe ich dadurch quasi nur durch diese Transaktionen allein mit den BMW-Papieren gratis bekommen.

Dann kündigte sich das Problem mit den rückläufigen Absatzerwartungen in China an, was die Papiere von BMW nicht mehr interessant erscheinen ließ, wenngleich sich Europa etwas stabilisiert hat. Alternativen gibt es genug, wenn man sich angemessen damit befasst.

Jedenfalls träumen etliche Leute noch vom Betongold als lukrative Geldanlage. Na ja, wenn BMW an verschiedenen Kostenschrauben gedreht hatte, soll‘s mir recht sein. Da bin ich etwas Toleranter, was die Fahrgeräusche (Wind- und Abrollgeräusche) angeht, nur nicht bei der Motorisierung.

In diesem Zusammenhang wundere mich sowieso, dass an den Windgeräuschen so viel auszusetzen sein soll und dann das Motorengeräusch zur Nebensache degradiert wird, wenn die Wahl dann auf einen Diesel oder Vierzylinder fällt.

Wer hoch hinaus will kann tief fallen......

Zitat:

@Hayrrr schrieb am 2. Januar 2015 um 18:43:29 Uhr:


Hallo,
ich wollte mich auch mal zu dem Thema melden, da ich leider auch diese 2 Probleme (Windgeräusche,Abrollgeräusche) hatte. Ich meine, Sie fast gelöst zu haben. Ich bin vorher ein E39 530d gefahren, und bin deshalb was die beiden Probleme betrifft, sehr verwöhnt gewesen. da ich Ihn immer noch habe, kann ich gut vergleichen.
Was die Windgeräusche betrifft, habe ich Filzklebeband 19mm breit von innen an die Fenterführung geklebt, bis das Fenster von innen schön anliegt. Dazu habe ich bis zu vier Lagen verklebt.

Ich habe am Wochenede endlich Zeit gefunden um das hier auszuprobieren. Filzklebeband gekauft und verklebt (siehe Bilder).

Probefahrt, und.... gebracht hat es nichts.

Damit habe ich bereits die Windgeräusch-Dämmung sämtlicher Bereiche ausprobiert auf die ich Einfluss nehmen konnte: Karosseriespalten temporär verklebt, Türen bei BMW einstellen lassen, Türgummis getauscht, und jetzt auch noch die Fensterführung verdichtet.

Somit ist es wohl ein nicht triviales Karosserie-Problem dass an mehreren Stellen gelöst werden muss. Als Nächstes werde ich mal eine LCI-Probefahrt vereinbaren.

20160521-205252
20160521-205240
Deine Antwort
Ähnliche Themen