Windgeräusche bei Euren F30/F31?
Hallo,
wollte mal nachfragen, ob ihr bei euren F30/F31 auch deutlichere Windgeräusche aus dem Bereich des linken Außenspiegels vernehmen könnt?
Bin der Meinung, dass die Windgeräusche viel zu laut sind und wollte von daher mal wissen, ob ich ein Einzelfall bin?
Am deutlichsten sind die Windgeräusche zwischen 100-120km/h zu hören.
Vielen Dank für eure Rückinfo.
Gruß
Jürgen
Beste Antwort im Thema
Hallo liebe Fahrgeräusch geplagten,
nachdem es ja wieder einmal lange Still um das Thema geworden ist, haben sich @DerDiabolus und ich sich dem Thema noch einmal angenommen.
Wir wohnen zwar 400 km auseinander haben aber jede Dämm-Messmaßnahmen abwechselnd gemacht. Teilweise haben wir unterschiedliches probiert, damit man sich vielleicht manche Maßnahmen sparen konnte.
Zunächst einmal hatten wir uns entschieden das Auto zu dämmen. Nachdem meine erste Radhäuser Dämmung erfolgreich war, habe ich lange im Internet nach geeigneten Dämm-matten gesucht, welche Nässe usw abkönnen.
Am Ende bin ich auf folgende gestoßen welche ich/wir auch bestellt habe/n. Man kommt Privat nicht an die Matten ran - also ist es vom Vorteil jemanden mit einem Geschäft zu kennen. In unserem Fall hatten wir damit kein Problem.
Es handelt sich hierbei um folgende Matten: http://solutions.3mdeutschland.de/.../
Diese Matten hatten nicht mal 24h Lieferzeit - ich war selber extrem überrascht.
Ich habe als erster diese Matten im hinteren Radkasten verbaut. Dafür die Verkleidung abgebaut und die Matten in den Radkasten geklebt. Danach wieder die Verkleidung drauf. Ich bezweifle, dass man hier noch eine Schicht Butyl dazwischen gepasst hätte. Mit der Matte war es schon recht knapp. Man sieht die Matten nicht mehr - sobald die Verkleidung wieder angebracht ist (siehe Bild 1 -7).
Nach der ersten Testfahrt waren schon die Lauten Abrollgeräusche deutlich reduzierter. Gerade das Hochfrequente schien sich gebessert zu haben.
@DerDiabolus - hat dann ebenfalls diese Dämmung vorgenommen und konnte selbiges berichten. Ich war mir nämlich nicht sicher, ob ich es richtig wahrgenommen hatte.
Als nächster Schritt kam der Kofferraum dran. Da hatte DerDiabolus bereist die Verkleidung abgemacht und eine Matte unter die Verkleidung gebaut.
Ich habe noch eine Schicht Butyl verklebt und dann die Matte noch zusätzlich (siehe Bilder 8 - 11).
Da weiß ich jetzt nicht genau ob das Butyl etwas gebracht hat aber nachdem man die Verkleidung raus hat und das Blech sieht und es mal anklopft - bekommt man einen Schockt - somit hatte ich mich für das Butyl entschieden.
Fahrgeräusche hatten sich nur minimal verbessert und somit ist die Dämmung im Radkasten unserer Meinung nach die Sinnvollste gewesen.
Da bei @DerDiabolus noch die Türdichtungen getauscht werden müssen - da er noch diese verbaut hat, welche schrumpfen, konnte er bis jetzt die Türen noch nicht Dämmen.
Ich habe mich dieses Wochenende daran gewagt.
Zunächst einmal die Verkleidung abnehmen - nicht so einfach wie es vielleicht aussieht oder erzählt wird. Die Blende am Handlauf ist sehr kompliziert angebracht und man muss sehr vorsichtig sein und jeder Griff muss sitzen. Ansonsten fliegen einen die Nasen um die Ohren. Aber es ist möglich und nach der ersten Türe hat man es schnell raus. Hinter diesem Griff befinden sich 2 Schrauben die man lösen muss. Dann nimmt man das Bedienelement Scheiben-Öffner heraus und stöpselt es ab.
Auch da muss man sehr vorsichtig sein, weil dieses Element brutal fest in der Türe sitzt.
Wenn die 2 Schrauben los sind und das Bedienelement heraus genommen wurde kann man die Verkleidung abnehmen. Jetzt ist sie nur noch geklickt. Man muss brutal an der Verkleidung ziehen und er wenn man denkt - jetzt geht was kaputt..... geht die Verkleidung ab. Kaputt geht dabei nichts - es ist alles sehr ordentlich gebaut.
Nun muss man noch Kabel lösen - Türöffner - LED Leiste - Unteres Licht an der Verkleidung.
Dann kann die Verkleidung abgenommen werden und man sieht die nun verbaute Dämmung von BMW. Dabei handelt es sich ausschließlich nur um die Dampfsperre - nichts weiter. Es gibt keine Dämmung an der Verkleidung noch in der Türe. Einzig alleine eine kleine Entdröhnungsmatte ist auf der Außenseite der Türe verbaut (siehe Bilder 12 - 14).
Die Boxen habe ich ausgebaut, da man jeden Platz benötigt um das Außenblech bekleben zu können. Die Dampfsperre kann man sehr gut abmachen und später wieder genau so anbringen. Klebt genauso wie vorher. Auf die Finger aufpassen, die kleben sehr schnell daran.
Das Außenblech habe ich mit Bremsenreiniger gereinigt und dann ging es auch schon los. Auf das Außenblech habe ich Butyl geklebt und darauf dann noch eine Matte NOISE ISOLATOR (Link siehe unten). Diese Dämmt nochmal zusätzlich und ist extra für den Bereich hinter der Dampfsperre geeignet.
Ich habe nicht alle Stellen mit Butyl geklebt weil ich nicht alles erreichen konnte. Aber die Türe dürfte zu 95% beklebt sein.
Teile der Verkleidung hat auch Butyl bekommen und dann die Matte die ich weiter oben erwähnt habe die ebenfalls im Radkasten verbaut wurde - habe ich in die Verkleidung geklebt (siehe Bilder 15 - 21).
Dann wurde alles wieder eingebaut.
Zeitaufwand:
Radkästen hinten: pro Seite ca. 30 - 50 min
Kofferraum: ca. eine Stunde oder mehr - je nach dem wie schnell man sein möchte.
Türen vorne: ca. 2 Stunden mit Aus- und Einbau - die erste Türe dauert dabei am längsten
Türen hinten: ca. 1 Stunde mit Aus- und Einbau - hier ist man dann schon schneller
Material:
Radkästen hinten: jeweils eine Matte von 3m
Kofferaum: ca. 0,2 qm² Butyl und eine Matte von 3m + Noppenschaum in den Holräumen links und rechts
Türen vorne: ca. 0,5 qm² Butyl + Noise Isolator je eine Matte
Türe hinten - genau das gleiche
Verkleidung vorne: rechts und links eine Matte von 3m verbraucht
Verkleidung hinten: recht und links eine Noppenschaummatten verwendet
Links:
http://silent-coat.de/produkte/noise-isolator
http://solutions.3mdeutschland.de/.../
http://silent-coat.de/produkte/silent-coat
Fazit:
Das Dämmen hat sich mal sowas von gelohnt. Am meisten die Türen. Die Windgeräusche treten viel später auf und bei 180 tempomat hatte ich sonst immer 76 db nun sind es 71 und teilweise je nach Belag dann auch mal 72,5db.
Windgeräusche fangen langsam und nicht wirklich störend ab 130 kmh an. Die Sound Analge - Habe die Hifi - klingt absolut Hammer! wie ausgetauscht.
Ich würde jeden empfehlen ebenfalls das Auto zu dämmen um mit dem Thema abzuschließen. Allerdings würde ich im Nachhinein mit den Türen anfangen. Womöglich reicht euch das schon und ihr könnt euch den Rest sparen.
Die Radläufe vorne sind noch dran - und werden wie hinten ebenfalls mit einer Matte 3m versehen.
Ich hoffe @DerDiabolus und ich konnten euch hiermit zeigen, dass es sehr wohl eine Möglichkeit gibt den F30/31 ruhig zu stellen. Nur wird dies leider nicht mit zusätzlichen Dichtungen oder mit einem anderen Außenspiegel passieren. Nach dem ich die Verkleidungen ab hatte - ganz gleich wo - weißt du sofort, dass es an der nicht vorhandenen Dämmung liegt. Weil einfach keine Verbaut wurde.
Im Kofferraum nicht und in den Türen nicht. Und im Fußraum sieht es leider nicht viel besser aus.
Das Auto macht richtig Spaß nach der Dämmaktion. @DerDiabolus wird die Türen vielleicht nächste Woche Dämmen und euch seine Erfahrungen präsentieren.
Warum wir das unabhängig von einander gemacht haben war unter anderem - dass wir wirklich wissen wollten ob die Maßnahmen überhaupt etwas bringen. Und wir haben uns jetzt ca. 3 Wochen intensiv damit beschäftigt und es hat was gebracht.
Grüße
2519 Antworten
Zitat:
@Genie21 schrieb am 17. April 2015 um 21:36:53 Uhr:
@blue180Zitat:
Aber nur ein halbes bzw. ein Dezibel Unterschied, da sieht man welchen Einfluss die Frequenzen haben.
3dB Unterschied sind gefühlte Verdopplung (ungefähr).
Ein halbes dB ist schon was. Allerdings und das ist in der Tat die krux....Tonlage (Tonhöhe) sind viel entscheidender ob ein Geräusch als störend oder nicht empfunden wird. Menschen empfinden höhere Töne leicht als nervig... piepsen, pfeiffen usw.
...oder ob man sein Lieblingslied mit 90dB hört oder einen Presslufthammer. 😉
Aber unterm Strich werden Dauerbelastungen über 65dB als störend empfunden und da sollte man als Premiumhersteller mit Kunden die durchaus eine hohe Jahresfahrleistung haben m. M. n. auch auf eine entsprechende Dämmung wert legen.
Vielleicht tut sich da beim G30 ja was, für den F30 LCI wird es wohl nicht viel geben.
Habe mir 5 Meter Neoprendichtung aus dem Bootszubehör gekauft..
Werde morgen mal die Türen / Fenster damit abkleben und schauen ob eine Besserung eintritt ..
Sonnige Grüße
Das ist so pauschal gesagt schlicht Unsinn. Ich hab die meiste Zeit meines Lebens an Hauptstraßen und/oder Bahngleisen gewohnt und bei offenem Fenster geschlafen. In Kurorten kann ich nicht pennen, weils so leise ist.
Was als störend empfunden wird, ist individuell sehr verschieden.
Und wenn dann ein sehr empfindlicher Mensch einen besonders lauten 3er erwischt, dann ist das natürlich blöd. Ich will nicht sagen, dass mein F31 flüsterleise ist, aber mit den Sommerpuschen ohne Runflat ist er weit entfernt davon bei hohem Tempo nervig zu dröhnen...
Zitat:
@Blow_by schrieb am 17. April 2015 um 21:40:24 Uhr:
10dB sind Verdoppelung, nicht 3dB...
Psychoakustisch sind es die 3dB, rein vom Druck wohl 10dB? Selber lesen: 🙂
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-Lautheit.htm
http://www.sengpielaudio.com/TabelleDerSchallpegel.htm
Ähnliche Themen
Zitat:
@Blow_by schrieb am 17. April 2015 um 21:51:33 Uhr:
Das ist so pauschal gesagt schlicht Unsinn. Ich hab die meiste Zeit meines Lebens an Hauptstraßen und/oder Bahngleisen gewohnt und bei offenem Fenster geschlafen. In Kurorten kann ich nicht pennen, weils so leise ist.Was als störend empfunden wird, ist individuell sehr verschieden.
Und wenn dann ein sehr empfindlicher Mensch einen besonders lauten 3er erwischt, dann ist das natürlich blöd. Ich will nicht sagen, dass mein F31 flüsterleise ist, aber mit den Sommerpuschen ohne Runflat ist er weit entfernt davon bei hohem Tempo nervig zu dröhnen...
Klar ist da jeder anders konditioniert - jemand der nur mit Ohrstöpseln schlafen kann, wäre wohl das andere Extrem. Der F30 ist sicher auch kein lautes Auto (der alte TT ist da z.B. ein ganz anderes Kaliber), aber es ginge mit geringen Mehrkosten für BMW deutlich leiser (siehe GT) und warum soll man das als Konsument hinnehmen und vor allem, wo man mit jeder Generation mehr bezahlen muss?
Vielleicht liest du mal deine eigenen Quellen?
"Eine Lautstärkeerhöhung von 6 bis 10 dB als Pegel soll eine Empfindung
der Verdopplung der Lautheit ergeben, sagen uns die Psychoakustiker. "
Das sagt deine erste Quelle. Nix mit 3dB...
Zitat:
@stellabella schrieb am 17. April 2015 um 21:44:48 Uhr:
Habe mir 5 Meter Neoprendichtung aus dem Bootszubehör gekauft..
Werde morgen mal die Türen / Fenster damit abkleben und schauen ob eine Besserung eintritt ..
Sonnige Grüße
Probieren geht immer, aber die beste Lösung käme immer noch von BMW selbst, das passt dann wenigstens zu 100% - vielleicht tut sich da ja was beim LCI. Die Spiegel besser zu formen sollte an sich auch kein großes Problem darstellen, aber die Erlkönige haben immer noch die alten, das kommt wohl nichts.
Zitat:
@blue180 schrieb am 17. April 2015 um 22:01:38 Uhr:
und warum soll man das als Konsument hinnehmen und vor allem, wo man mit jeder Generation mehr bezahlen muss?
Soll er doch gar nicht? Musst du auch nicht?
Was ihr aber einfach nicht begreift, ist, dass es NICHTS bringt hier im Forum den Zwergenaufstand zu proben.
Es bringt nur was, wenn man an BMW rantritt, die nervt oder ganz einfach keinen BMW mehr kauft.
Und ich kanns nicht oft genug sagen:
Wer sich ein 55.000 EUR-Auto für die Langstrecke auf der Autobahn (180km/h und mehr) kauft, ohne das Auto in diesem Betriebspunkt Probe zu fahren, der ist in meinen Augen schlicht dämlich und soll später nicht rumheulen.
Zitat:
@Blow_by schrieb am 17. April 2015 um 22:10:38 Uhr:
Zitat:
@blue180 schrieb am 17. April 2015 um 22:01:38 Uhr:
und warum soll man das als Konsument hinnehmen und vor allem, wo man mit jeder Generation mehr bezahlen muss?
Habe ich ja auch nicht. 🙂Zitat:
Soll er doch gar nicht? Musst du auch nicht?
Hm, man schafft das Bewusstsein für ein Problem und das es nicht so sein muss. Da werden sicher auch einige beim Freundlichen das Thema so ansprechen. Im Hintergrund bringt das schon was, siehe Steuerketten.Zitat:
Was ihr aber einfach nicht begreift, ist, dass es NICHTS bringt hier im Forum den Zwergenaufstand zu proben.
Neu ist eben, dass man ein neues Modell eines bekannten Produktes kauft und dieses in einigen relevanten Belangen schlechter ist als der Vorgänger.Zitat:
Es bringt nur was, wenn man an BMW rantritt, die nervt oder ganz einfach keinen BMW mehr kauft.
Und ich kanns nicht oft genug sagen:
Wer sich ein 55.000 EUR-Auto für die Langstrecke auf der Autobahn (180km/h und mehr) kauft, ohne das Auto in diesem Betriebspunkt Probe zu fahren, der ist in meinen Augen schlicht dämlich und soll später nicht rumheulen.
Habe nicht alle Seiten gelesen. Hat jemand bereits eine vernünftige Lösung fürs Problem? Habe bereits den Vorschlag mit dem Schlauch im Gummi im Türrahmen probiert, leider sind die Windgeräusche bei ca 120 immer noch von Richting Seitenspiegel deutlich zu hören, danke Leute!
Zitat:
@Stefan9891 schrieb am 18. April 2015 um 10:11:59 Uhr:
Habe nicht alle Seiten gelesen. Hat jemand bereits eine vernünftige Lösung fürs Problem? Habe bereits den Vorschlag mit dem Schlauch im Gummi im Türrahmen probiert, leider sind die Windgeräusche bei ca 120 immer noch von Richting Seitenspiegel deutlich zu hören, danke Leute!
Da hast Du leider schon die Möglichkeiten ausgeschöpft. Vielleicht kommen noch neue Dichtungen zum Facelift. Viel bringen wird es aber auch nicht, da die Form der Spiegel einfach ungünstig ist. Es ist immer besser die Ursachen zu beheben, als die Folgen. Anbei mal die Spiegel vom E90vFL, F30 und Golf 7. Da sieht man schon, wer da am meisten Lärm macht...
BMW hat während einer Probefahrt das Geräusch lokalisiert und es durch abkleben des vorderen Spaltes zwischen Türe und Kotflügel und der Übergang zwischen Türe und Dach. Danach war es weg. Jedoch wissen sie nicht wie man das ändern kann und so ist es nun immernoch.
Gibt wohl keine andere Lösung außer abkleben und aus dem kofferaum aus und einsteigen.
was mir heute aufgefallen ist und mich wundert ist die Kante unterhalb des Spiegels. Warum der Rahmen so weit übersteht. Könnte mir vorstellen das die Geräusche die vom Spiegel kommen an dieser Kante entstehen.
Neben meinem f31 steht eine eklasse t Model Bj 2013, der hat das auch und keonerleih Geräusch vom Spiegel ausgehend. Dieser ist genauso groß und der Winkel wenn er ausgeklappt ist auch.
Jedoch unterscheiden sich die Materialien. Wenn man beim bmw klopf ist das richtig laut und man hört das dahinter ein hohler Raum ist der sicherlich schön Geräusche begünstigen kann. Bei der e Klasse macht das nur " tock- tock" wirkt stabiler und es klingt nicht so als wäre dort ein Hohlraum dahinter.
Könnte das nicht eher der Grund sein? Vielleicht auch nicht!
Die überstehende Kante ist sicher nicht von Vorteil, dünneres Plastik wirkt wie ein Resonanzkörper, das ist auch nicht ideal. Aber es gibt bei BMW sicher gut bezahlte Menschen, die das Problem an einem Tag im Windkanal lösen könnten...Wenn sie nur dürfen...
Anbei auch noch einmal ein Leisetreter in Sachen Windgeräusche (aber mit Doppelverglasung), die aktuelle S-Klasse. Die Spiegelhalterung erinnert stark an den Golf 7, dort wird der Luftstrom schon schön aufgenommen.
Auch die stark ausgeprägte Griffmulde, in der der Griff quasi "verschwindet", ist ein schönes Detail. Kann in der Produktion auch nicht viel mehr kosten.
