Wie würdet ihr euren Traumsportwagen bauen?
Guten Tag...
Laut meinen Eltern war mein erstes Wort "Porsche", ob es Schicksal oder reiner Zufall war weiß ich nicht. Fakt ist, dass ich seither ein Auto- und Techniknarr bin.
Deshalb habe ich mich bei meiner Berufswahl (KFZ- Mechatroniker) nicht für das entschieden was mir wo möglich mehr Geld eingebracht hätte (Bankkaufmann od. Immobilienmarkler) sondern, für das was mir am meisten Spaß macht.
Mein Traum ist es später einmal eine eigene Automarke zu gründen, welche Fahrzeuge nach meinen Visionen fertigt! Und Träume sind dazu dar um sie zu verwirklichen! Meine Vorbilder sind hier einmal Alois Ruf (Ruf Automobile) und Bodo Buschmann (Brabus), wobei ich bei letzterem die Geschäftsidee beeindruckender finde als die Fahrzeuge an sich. Ganz klar dass ich mit einem Gesellenbrief da nicht sehr weit kommen werde, weshalb ich nach meiner Ausbildung mein Fachabi nachhole und dann Motorenbau oder allgemeine Fahrzeugkonstruktion studieren möchte. Krönen würde ich diesen Werdegang mit einem, Meisterbrief. Zwar mag dies ein wenig überflüssig erscheinen wenn man schon Dipl. Ing. ist und dann einen Meister macht, welcher eigentlich unter dem des Dipl. Ing. steht. Wichtig ist mir hierbei aber das „Theoriewissen“ mit den dementsprechenden Praxiserfahrungen zu vereinen. Manchmal frage ich mich ob manch ein Dipl. Ing. sich bewusst ist was er da gerade Konstruiert, bzw. sich auch mal Gedanken über eine gewisse Wartungsfreundlichkeit macht! Ein herrliches Beispiel hierbei ist ein Ölfilterwechsel eines Fiat Stilo, viel Glück und vor allem Geduld dem, der so was mal machen muss! Folglich würde ich in Bezug auf meine praktische Erfahrungen die Fahrzeuge Konstruieren.
Würde ich ein Fahrzeug bauen, so würde dies aufjedenfall ein Sport- oder Supersportwagen werden. Wichtigstes Ziel währe mir dabei, das Gewicht so niedrig als irgend möglich zu halten. Denn die reine Motorleistung hat sich heutzutage zu etwas, ich möchte mal sagen, inflationärem entwickelt. Ein Mercedes SLR mit 626PS schafft "gerade" einmal nur eine 7:52min auf der N-Schleife. Andersrum, ein Radical SR8 mit (im Vergleich zum SLR) nur 360PS fährt dieselbe Strecke fast eine Minute schneller, nämlich eine 6:55min momentaner N-Schleifenrekord. Ich weiß dass diese Rechnung nun sehr banal ist, aber ich wollte damit nur verdeutlichen wie wichtig der Leichtbau heutzutage im Sportwagenbau ist!
Wo der SLR McLaren 1768 Kg wiegt und das wohlgemerkt mit einem kompletten Carbonmonoque, hat der Radical SR8 nur mit circa 500 Kg zu kämpfen.
Aber eins ist mir auch klar. Diese zwei Fahrzeuge sind vom Schöpfergedanken so unterschiedlich wie Tag und Nacht.
Da ich ein Purist bin, liebe ich die Mechanik/Technik und hasse in gewisser Maßen die Elektrik/Elektronik, da diese das Gewicht enorm in die Höhe treibt, siehe S-Klasse, 7er BMW, Maybach etc.
Dennoch gibt es gewisse Innovationen die ich in meiner/meinen "Vision/en" von einem perfekten Sportwagen nicht missen möchte, aber ohne Elektrik und Elektronik nicht machbar währen, sodass ich hier in einen Zwiespalt gerate.
Meiner Meinung nach muss Purismus auch effizient sein, somit kann ich bei einem Supersportwagen der rein dafür ausgelegt ist Rundenrekorde zu erzielen auf Systeme wie ein ABS, ASR oder ein intelligentes Fahrwerk mit adaptiven Federelementen wie das IDS Plus Fahrwerk nicht verzichten. Wobei ich hier noch ein paar Abstriche machen müsste; ich würde in keinem meiner Fahrzeuge ein ESP verbauen, viel eher würde ich meinen Kunden ein kostenloses Fahrsicherheits- oder Performancetraining spendieren; davon hätten sie bei weitem mehr! Und wer dann noch kein Auto fahren kann, der sollte einfach die Finger von diesen Fahrzeugen lassen!
Ein gut eingestelltes ABS verzögert den Wagen besser als irgend ein Rennfahrer einen Wagen ohne ABS. Genauso das ASR. Wobei ich hier lieber auf den mechanischen Grip (z.B. mithilfe einer Differenzialsperre) Wert lege und hier der Mensch u.U. im Gegensatz zum ABS auf Dauer besser als die Elektronik sein kann.
Was das Bremssystem angeht, so habe ich großen Gefallen an den Keramikscheiben gefunden, noch viel besser aber finde ich die Idee von Delphi, ein Doppelscheibenbremssystem , perfekt währe natürlich eine Doppelscheibenbremse aus Keramik! Da aber bei der Verzögerung über den "Boden" man sehr bald eine Grenze erreicht, finde ich die Idee einer zusätzlichen Luftbremse (Heckflügel stellt sich beim Bremsen senkrecht auf), wie sie im Isdera Commendatore 112i oder Mercedes SLR (ich glaube auch McLaren F1) zu finden ist sehr gut, welche aber nur bei Verzögerungen aus hoher Geschwindigkeit effektiv funktioniert, dabei aber das Fahrzeug noch zusätzlich in der Spur stabilisiert!
Was die Materialauswahl angeht, würde ich natürlich nur das Beste nehmen. Carbonmonoque, Keramik oder Alu als Motorblock, je nachdem was leichter und letztendlich qualitativ besser ist. Kolben und Pleuel aus Titan usw. Karosserieteile aus Carbon, Kevlar und/oder GFK (Glasverstärkter Kunststoff). Felgen, wenn möglich auch aus Carbon (hab ich schon bei Motorrädern gesehen), wobei ich nicht weiß inwiefern das im Autobau umsetzbar ist, ansonsten eben Magnesium oder Titan.
Soweit das Kapitel Karosserie/Motor (in Bezug auf Leichtbau).
Was die Motorisierung angeht, so hätte ich hier auch ein paar sehr verschiedene und interessante Motorsysteme.
Das Konzept des Wankelmotors ist meines Erachtens perfekt, allerdings leider kaum ausgereift. Beim Hubkolbenmotor liebe ich die Hochgezüchteten Sauger wie z.B. den BMW CSL genauso wie Hubraum und Drehmomentmonster wie eine 427er (ci = cubic inch) Cobra.
Ich finde aber auch die vielfältigen Aufladungssysteme sehr interessant. Abgasturbolader gibt es in zig verschiedenen Versionen, wie z.B. G-Lader (VW), Registerturboaufladung (Porsche 959), Rootslader, bis hin zum Mix aus Turbo und Kompressor, dem mechanischen Radialverdichter von Alpina!
Da ich mich bei den Kompressoren nicht so gut auskenne, weiß ich nicht ob es da nun auch so viele verschiedene Systeme gibt wie beim Turbo. Was ich auch sehr gut finde ist der Mix aus Turbo und Kompressor, nicht in einem wie dem Radialverdichter, sondern als jeweils einzelnes Bauteil. Also einen vollwertigen Turbo und einen vollwertigen Kompressor, wie VW es in dem Golf GT nun verbaut, daran hatte ich vor dem Golf GT auch schon gedacht, aber nun nicht damit gerechnet das des so der Kracher werden würde, *grml* des hätte ich mir Patentieren lassen sollen. 😉
Da die Möglichkeiten so vielfältig beim Motorenbau sind, würde ich mich hier gar nicht auf ein spezielles System festlegen, sondern eher viele verschiedene Motorsysteme zusammenstellen und x beliebig in dem Fahrzeug verbauen.
Beim Antrieb schließe ich schon kategorisch den Frontantrieb aus, da man mit diesem System im Sportwagenbau auf keinen grünen Zweig kommt!
Hier die möglichen Konstellationen: Allrad/Mittelmotor oder Heckantrieb/Mittelmotor. vll. auch Allrad/Transaxlebauweise (Frontmotor Getriebe vor der Hinterachse, Bsp. Porsche 924, 944 und 928) sowie Heckantrieb/Transaxlebauweise. Ich finde zwar das SMG Getriebe von BMW, sowie die Cambiocorsa Schaltung von Maserati, bzw. von Ferrari sehr gut, da sie schneller schalten kann als der Mensch, aber diese Systeme wurden nun schon vom Doppelkupplungsgetriebe (DSG), oder auch Direktschaltgetriebe genannt, überholt. Was im Übrigen auch von Porsche in den ´80ern für den Rennsport entwickelt wurde!
Und natürlich sollte auch die Aerodynamik stimmen! Hierbei würde ich mich des „Groundeffects“ (Auto saugt sich mit einem speziellen Unterboden am Boden fest) bedienen. Diese Methode entwickelte man in den ´80ern für Formel 1 Fahrzeuge, wurde dann aber später wieder verboten. Durch den Groundeffect kann man sich u.U. ein großes Flügelwerk am Fahrzeug ersparen (bsp. Ferrari Enzo Ferrari oder F430), was natürlich der Aerodynamik sehr zu Gute kommt. Wie ich mal bei Gallileo gesehen habe verwendet man im Flugzeugbau eine spezielle Schicht als Außenhaut, welche der Haifischhaut nachempfunden wurde und man damit die Aerodynamik und somit den Spritverbrauch senken, bzw. die Effizienz erhöhen kann! Und was gut für die Luftfahrt ist, ist eigentlich auch gut für den Sportwagenbau…
Hier nun mal ganz "kurz" in Stichworten meine zwei Traumautos:
Modell "Purismus":
-verschiedene Motorsysteme zur Auswahl
-keine überflüssige Elektrik/Elektronik.
-kein ABS, ASR oder ESP
-Differenzialsperre, mechanisches ASR!
-keine Airbags (dafür gibts Helme)
-eine reine mechanisch/technische Konstruktion
-Luftbremse
-Doppelscheiben-(keramik)bremse
-Cabonmonoque
-Verwendung der Leichtesten und besten Materialien.
-2 oder 4 Sitzer, tendiere aber eher zum 2 Sitzer
-Unterboden mit Groundeffect Funktion
-Handschaltgetriebe
-Geschlossen oder offen, je nachdem was Aerodynamisch besser ist, bevorzuge aber geschlossene Variante.
-Verzicht auf alles was man nicht braucht!
-Anti Hopping Kupplung
-Gewicht: <700Kg
-Leistung: 300 - mechanischen Gripgrenze 700PS???!!!
-Gute Aerodynamik <0,28 cW-Wert
-Preis: Möglichst fairer Preis.
Modell "Innovation":
-verschiedene Motorsysteme zur Auswahl
-ABS und vll. ASR
-Differenzialsperre
-Adaptive Federelemente
-DSG
-Luftbremse
-Doppelscheiben(keramik)bremse
-keine Komfortausstattung (Radio, Leder, Klima etc.)
-Unterboden mit Groundeffect Funktion
-Anti Hopping Kupplung
-Verwendung der leichtesten und besten Materialien
-Carbonmonoque
-Geschlossene Version
-2 oder 4 Sitzer
-Fahrer- Beifahreraibags
-Gewicht: <1100Kg
-Leistung: 500 - mechanischen Gripgrenze 800Ps???!!! Der Gripaufbau sollte auch hier zum größten Teil mechanisch geschehen und vll. als kleine Hilfe ein "leichtes" ASR!
-Gute Aerodynamik <0,28 cW-Wert
-Preis: Möglichst fairer Preis
Soweit erst mal, bin schon fleißig am trainieren für meine Dipl. Arbeit in 10 Jahren 😁
Mit freundlichen Grüßen Tuscan
Ps.: Ich werde noch ein paar Dinge nachtragen, bzw. ergänzen wenn mir noch was Gutes einfällt!
Beste Antwort im Thema
omg.. wenn ich sowas schon lese - ein Ferrari holt seine Leistung auch aus der Drehzahl net aus nem Turbo -.-
man man man immer diese Drehmomentfetischisten die ahnungslosen Bürgern irgendwas vom Pferd erzählen wollen
btw.. der Thread hier is n halbes Jahr alt.. und das ganze nur wegen nem Werbepost wieder hochkramen? Schwach 😛
204 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Autofreak07aliasCayman
So,da müssten über 410 KM/H Rauszuholen sein
spielen wir jetzt Autoquartett? 🙄
Zitat:
Original geschrieben von Michael Gehrt
Punkt 1 bei mir Gewicht. D.h. wenn der Preis keine Rolle spielt GFK und Karbon. Keramikbremsanlage. Motorleistung würde ich trotzdem bei 400-500 PS ansiedeln. Vermutlich aber ein Turbomodell. Ausstattung nichts unnützes, auch kein ABS, ASR o.ä. Dafür aber ein KW3-Fahrwerk. Niedriger Schwerpunkt, fahrdynamisch so gestaltet, daß er zumindest auf dem Niveau des 996 GT3 angesiedelt wäre.Wichtig wäre mir nur:
-Handschaltung (keine Semi-Automatik oder andere Späße)
-hammer Sound alá Carrera GT
-Schalensitze
-Xenon
Dem ist nicht´s dazuzufügen 😁
Ich sehe es ganz genauso, bei mir dürften es aber ruhig 600PS+ sein, bei einem Gewicht von unter 1000kg - und das ist durchaus möglich - ist das mehr als Ausreichend 😉
Hallo, es überrascht,daß kaum einer einen Boxermotor in seinen Sportwagen
bauen will.Mein Sportwagen ist max.4,30 m lang,breit wie ein Cayman,hat ein Carbondach, eine Karbonfahrgastzelle,Karosse aus Kunsstoff.Radstand ca. 2.50 mit kurzem hinteren Überhang.
Antrieb durch 6-Zyl. DI-Boxer mit 3.65l und ca.420 Saug-PS.PO-DSG 7-Gang(Lenkradschaltung) mit elektronischem Sperrdifferential vom F 430. Gewicht ca. 1100 kg.Gewichtsverteilung vorne ca.48 hinten 52 Prozent.Leistungsgewicht ca.2,75 kg;Literleistung 115 PS.
Fahrgastzelle 2 sitzig im Cab-foreward-Design,damit
Gew.-Verteilung und Schwerpunkt optimal hinkommen.
4-Punkt Gurt,Schalensitze,Fahr-Funktionen im Lenkrad zu bedienen.
Tank 75 L zwischen den Sitzen zwecks Konzentration im Schwerpunkt.
Ein Boxermotor weil keine andere Motorbauart den Fahrzeugschwerpunkt
so niedrig hält.19" Felgen Magnesium mit 235vo/285hi,Carbonbremse.
Flacher Unterboden mit Luftführungskanälen zum Heck.Preis ca.125.000,-€.
Gruß Kühli
MEIN Traumsportwagen:
- Möglichst großvolumiger Van
- superweiche Luftfederung
- abgesteppter roter Plüschinnenraum
- gute Musikanlage
- gute Klima-/Heizungsanlage
- gute Geräuschdämmung
- feste, dennoch bequeme Polsterung
- Kühlschrank für Bollinger & Gambas
- einige griffige Brasilianerinnen
- Jahrespackung Durex
- fähige Sekretärin, die mich verleugnet
- leichtgläubige Ehefrau
Upps, Traum geplatzt...
Gruss
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Zitat:
Original geschrieben von Webraider
MEIN Traumsportwagen:....
Upps, Traum geplatzt...
Gruss
😁
Kann mich Deinen Vorstellungen nahezu nahtlos anschliessen ... einzig den Bollinger würde ich durch das entsprechende Produkt aus dem Hause Laurent & Perrier ersetzen 😉
Im Ernst: Mein Traumsportwagen existiert bereits, und so langweilig das auch tönen mag: Wer einmal einem Carrera GT in freier Wildbahn begegnet ist, der kommt davon wohl nicht mehr so schnell los.
Für mich daher der Traumsportwagen schlechthin, weil Realität geworden. Eine Tatsache, die ihn von einigen anderen - bisweilen äusserst interessant zu lesenden - Konzepten an dieser Stelle schlicht unterscheidet.
PS. Einen Wunsch hätte ich dann doch noch: Mein "Traumauto" müsste gut sein für die Umwelt - sprich je öfter ich damit fahre, umso stärker sinken die Feinstaubbelastungs- und die Ozonwerte, quasi eine Carrera GT "Greenpeace Edition 1"
Salut
Alfan
Zitat:
Original geschrieben von Alfan
Wer einmal einem Carrera GT in freier Wildbahn begegnet ist, der kommt davon wohl nicht mehr so schnell los.
Was soll daran langweilig sein?
Ich hatte bisher 3 mal das Vergnügen, einen auf öffentlichen Straßen zu sehen und zu hören... ein Traum!
Gruß
Ralle
Ne,wir spielen kein Quartett Eric.L aber das Leistungsgewicht beträgt 0,83333333 kg pro PS....
....Sagt zumindest der Taschenrechner!!! Das ist ein besseres Leistungsgewicht als bei einem McLaren-Mercedes MP-4-22 der hat nämlich ein Leistungsgewicht von 0,857142857 kg pro PS 😁
Zuerst träumt man , dann schäumt man . Soll wohl große feinmotorische Fähigkeiten abfordern , die kleine Karbonkupplung zu bedienen. Mein Händler hatte einen in Komission. Von Leipzig nach Bremen war dem stolzen Besitzer angeblich schon die Lust vergangen. Der hatte ihn im stop and go auf der Autobahn entweder abgewürgt oder so hochjubeln müssen , daß er wohl nur Kopfschütteln erntete. :-)
Gruß
Rolf
Also mein Supersportwagen soll etwa so aussehen:
Ist übrigens ein Eigener Entwurf!!!
An Wallibelli wegen Boxermotor:
Mein Sportwagen sollte der schnellste der Welt sein!!!
Wenn Ich einen Boxermotor wüsste der solches Leistungspotenzial hat
hätte Ich in sicher genommen vorallem wegen der geringen Größe!!!🙂
Den stärksten Boxer den Ich kenne hat 530 PS und ist im 997 GT2.
Zitat:
Original geschrieben von Autofreak07aliasCayman
Damit triffst Du - meiner Meinung nach zumindest - schon mal den Geschmack von Kühlis "Cab-forward-Design"-Vorstellung ... abgesehen von ein paar kleinen 3D bezogenen Ausrutschern gar nicht mal sooo unsympathisch, Dein Entwurf ...
Tip: Bring das per Bleistift aufs Papier und scan das Teil ein ... so kriegst Du's im Detail besser hin ...
Salut
Alfan.... ach ja, mach doch bitte die Schrift ein wenig kleiner ... danke 😉
Zitat:
Original geschrieben von turbo996
Zuerst träumt man , dann schäumt man . Soll wohl große feinmotorische Fähigkeiten abfordern , die kleine Karbonkupplung zu bedienen. Mein Händler hatte einen in Komission. Von Leipzig nach Bremen war dem stolzen Besitzer angeblich schon die Lust vergangen. Der hatte ihn im stop and go auf der Autobahn entweder abgewürgt oder so hochjubeln müssen , daß er wohl nur Kopfschütteln erntete. :-)
Gruß
Rolf
Hi Rolf
Mag mich jetzt gar nicht mehr daran erinnern, dass Tim Schrick diese Unart anlässlich seiner "Testfahrt" ins Mängelbuch geschrieben hätte ... wenn's denn so ist, müsst' ich mich wohl oder übel ...... daran gewöhnen 😉
Hatte leider noch nie das Vergnügen, so ein Ding selbst zu bewegen. Aber was nicht ist, .... wird wohl auch nie werden ....
😁
Salut
Alfan
Ich hab eine Homepage da kannst du die ältere etwas entschärfte Version beurteilen natürlich gehts dort um Autos Adresse:www.GTRsportscars.de.tl
Hi Alfan,
ich durfte auch nur probesitzen.
Tim Schrick wird ihn wohl auch nicht im Feierabendverkehr getreten haben. :-))
Gruß
Rolf
Das ist der 9ff GT9 nunja,wenn der wirklich schneller wird als der Veyron ist es mein Lieblingsauto zurzeit ist es der Dauer 962 LM