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Wie sieht es mit dem Treibstoffverbrauch beim Up aus ?
Wie sieht es mit dem Treibstoffverbrauch beim Up aus ?
Wenn man im Spritmonitor schaut, das ist ja erschreckend !
http://www.spritmonitor.de/.../1234-Up!.html?vehicletype=1&powerunit=2
Da braucht ja mein Golf Plus mit 75 Ps Standard-Benziner fast nicht mehr.
http://www.spritmonitor.de/.../957-Golf_Plus.html?...
Meiner Meinung disqualifiziert das den Up, außer wenn man mit dem Fahrzeug nur sehr wenige km pro Jahr fährt.
Ich hoffe, da gibt es noch weitere Innovationen wie die Erdgas-, Elektro- und Diesel-Versionen, die hoffentlich alle bald erhältlich sind.
Beste Antwort im Thema
Soryr aber ich glaube das ist ist hier'n UP Forum oder???
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243 Antworten
Nun, ich hatte meinen Citigo 75PS Greentec heute mal kurzfristig auf Tacho 185 und der Bordschwindler meinte auch dass ich da mit 8,0 unterwegs wäre.....
Glauben kann ich das nicht und wer fährt schon mal einen Tank leer bei konstant über 180 um das zu überprüfen. 
Gruss
frankengeist
Ich denke, auch der UP wird hier minimum 11-12l nehmen, im Zweifel sogar 13-14l.
Bin derzeit seit Wochen laut Bordcomputer konstant bei 4,0 Liter bei meinem 75PSler. Rechnet man den halben Liter drauf kann ich mit den +/- 4,5 Liter gut Leben. Fahr selten schneller als 100 und auf dem Rückweg Großteils durch die 70er Zone. Ansonsten fahre ich vorausschauend, lasse ausrollen und schalte früh hoch. Bin persönlich mit dem Spritverbrauch sehr zufrieden.
Zitat:
Original geschrieben von frankengeist
Nun, ich hatte meinen Citigo 75PS Greentec heute mal kurzfristig auf Tacho 185 und der Bordschwindler meinte auch dass ich da mit 8,0 unterwegs wäre.....
Glauben kann ich das nicht und wer fährt schon mal einen Tank leer bei konstant über 180 um das zu überprüfen.
Gruss
frankengeist
Ich kann dir sagen das der Verbrauch bei V/max auf 10-11l geht 
Zitat:
Original geschrieben von carpus
Hab auch mal ne Frage zum Up und dessen Verbrauch.
Auf Youtube bin ich auf folgendes Video gestoßen: http://youtu.be/UDZxT4d_omQ?t=1m50s
Es handelt sich zwar um einen Skoda Citigo mit der 60 PS Maschine, aber der sollte ja baugleich mit dem Up sein. Der Kollege dort scheucht den Wagen jedenfalls kräftig über die Autobahn, wie es den Anschein macht. Ist der dabei angezeigte Verbrauch von 8l lt. Bordcomputer bei Vollgas wirklich glaubhaft?
Ich hatte mal 1 1/2 Jahre einen 2004er Renault Twingo 1.2 mit 58 PS, der sich aber unter solchen Bedingungen einiges mehr genommen hat. Mit solchen Vollgasorgien lag dessen Verbrauch schon locker bei 9 Liter, wenn man auf der Raststätte beim nachtanken nachgerechnet hat.
8l/100 km sind zu wenig, es dürften eher 10 sein. Echte 180 km/h sind das vermutlich auch nicht, höchstens etwas bergab oder im Windschatten.
10 l/100 km, wie im letzten Beitrag geschrieben, dürften aber gut hinkommen.
Der Daihatsu Cuore hat einen sehr genauen Bordcomputer, die Werte dürften auch für den Up! gut hinkommen.
Vollgas (4. und 5. Gang)
80-90 km/h (leichter Windschatten)
0-100 km/h (1. Gang nicht Vollgas, nicht ausgedreht)
Mal kurz durchgerechnet für 55kW (in Klammer: 44kW):
Joule ist eine Wattsekunde, eine Stunde hat 3600 Sekunden, also produziert der Motor bei Maximalleistung 198 Megajoule pro Stunde (44kW: 158 MJ/h). Beide Ups erreichen ihre Vmax (annähernd) bei maximaler Motorleistung.
Postulieren wir einen Wirkungsgrad von 33% (er wird wohl in diesem Bereich nicht mehr ganz optimal sein), verbrennt der Motor dafür 600 MJ/h (480 MJ/h).
Benzin enthält etwa 32 MJ/Liter, also verbraucht der Motor 18,8 Liter pro Stunde (15 l/h).
Dividiert durch 1,71 bzw. 1,60 erhalten wir:
10,3 Liter/100km für den 55kW-Up bei 171 km/h.
9,4 Liter/100km für die 44kW-Variante bei 160 km/h.
Ist zwar nur eine Milchmädchenrechnung, weniger wirds aber sicher nicht sein. Der Wirkungsgrad wird evtl. geringer als 33% sein, weil der Motor eher nicht auf Maximalleistung optimiert sein wird.
Für Korrekturen bin ich offen.
Georg
Wenn man bedenkt, meistens streuen die Motoren mit der Leistung etwas nach oben, bei 1l Hubraum der Wirkungsgrad bei Maximalleistung wirklich schlecht sein muss, sind es im Zweifel wirklich mehr. Ein Polo 9N3 mit 1,4l 80PS läuft bei GPS 175 mit ~13l, das kann beim UP nicht wirklich besser sein.
Zitat:
Original geschrieben von GeorgK2
... Benzin enthält etwa 32 MJ/Liter ...
Hallo Georg,
danke für die Darstellung!
Ich habe unten den Vmax-Verbrauch für 32, 31 und 30,5 MJ/l berechnet sowie für den Fall, dass der Wirkungsgrad 30 % beträgt.
Wie komme ich auf die Werte? Wenn ich (= Laie) keinen Fehler gemacht habe, liegt im NEFZ der untere Heizwert bei 30,5 bis 31 MJ/l.
1. Gesucht: Unterer Heizwert für Ottokraftstoff E5 (Super)
ARAL FAQ: Welchen Heizwert haben Kraftstoffe? ... (Screenshot)
oberer Heizwert (= "Brennwert") MJ/kg: Normal: 44,2, Super: 43,5, Super Plus: 42,7
unterer Heizwert: "Ottokraftstoff: 40,1 ... 41,8 MJ/kg"
-> gesucht unterer Heizwert für Ottokraftstoff E5 (Super) MJ/kg
Umrechnungsfaktoren Heizwert nach Brennwert und umgekehrt nach deutscher EnEV
Heizwert -> Brennwert, Heizöl: 1,06
Test "1,06": 44,2 / 41,8 = 1,057, 42,7 / 40,1 = 1,064 => 1,06 ist ok.
=> Ottokraftstoff E5 (Super): Brennwert / 1,06 = unterer Heizwert: 43,5 MJ/kg / 1,06 = 41,0 MJ/kg
2. Umrechnung-> Die Physikalische Größe => MJ/kg * Dichte kg/l = MJ/l
Dichte von Ottokraftstoff E5 (Super) -> EU-RL 692/2008, Anhang IX, Technische Daten der Bezugskraftstoffe (Screenshot): Dichte bei 15 °C, kg/m³, minimal 743, maximal 756
minimal: 41,0 MJ/kg * 0,743 kg/l = 30,463 MJ/l = 30,5 MJ/l
maximal: 41,0 MJ/kg * 0,756 kg/l = 30,996 MJ/l = 31,0 MJ/l
Ich hoffe, die Herleitung stimmt. Falls nicht, ändert sie bitte ab.
Grobe Abschätzungen - Verbrauch bei Vmax (55 kW = Vmax 171 km/h, 44 kW = Vmax 160 km/h):
Annahme: Wirkungsgrad bei Volllast = 33 %
32 MJ/l
55 kW: 600 MJ/h / 32 MJ/l = 18,8 l/h -> / 1,71 = 11,0 l/100km
44 kW: 480 MJ/h / 32 MJ/l = 15,0 l/h -> / 1,60 = 9,4 l/100km
31 MJ/l
55 kW: 600 MJ/h / 31 MJ/l = 19,4 l/h -> / 1,71 = 11,3 l/100km
44 kW: 480 MJ/h / 31 MJ/l = 15,5 l/h -> / 1,60 = 9,7 l/100km
30,5 MJ/l
55 kW: 600 MJ/h / 30,5 MJ/l = 19,7 l/h -> / 1,71 = 11,5 l/100km
44 kW: 480 MJ/h / 30,5 MJ/l = 15,7 l/h -> / 1,60 = 9,8 l/100km
Annahme: Wirkungsgrad bei Volllast = 30 %
32 MJ/l
55 kW: 660 MJ/h / 32 MJ/l = 20,6 l/h -> / 1,71 = 12,0 l/100km
44 kW: 527 MJ/h / 32 MJ/l = 16,5 l/h -> / 1,60 = 10,3 l/100km
31 MJ/l
55 kW: 660 MJ/h / 31 MJ/l = 21,3 l/h -> / 1,71 = 12,5 l/100km
44 kW: 527 MJ/h / 31 MJ/l = 17,0 l/h -> / 1,60 = 10,6 l/100km
30,5 MJ/l
55 kW: 660 MJ/h / 30,5 MJ/l = 21,6 l/h -> / 1,71 = 12,6 l/100km
44 kW: 527 MJ/h / 30,5 MJ/l = 17,3 l/h -> / 1,60 = 10,8 l/100km
=> Die Abschätzung des Wirkungsgrads ist das Problem.
VG myinfo
die Rechnungen in allen ehren, aber ich vermisse da Gewicht, Windwiderstand etc ... Wäre der Motor in nem Bulli eingebaut, würde er doch ganz andere Verbrauchswerte liefern als im Up. Daher ...
Zitat:
Original geschrieben von sego
die Rechnungen in allen ehren, aber ich vermisse da Gewicht, Windwiderstand etc ...
Hallo sego!
Oben wird der "Sonderfall" Vmax betrachtet, in dem die Leistung bekannt ist.
Annahme: Für die maximale Geschwindigkeit (Vmax) braucht man die maximale Leistung (Pmax).
Und wenn die Leistung bekannt ist, kann man den Verbrauch wie oben abschätzen.
Über die andere Seite, die Summe aller Widerstände (= Gesamtwiderstand), braucht man sich keine Gedanken zu machen, da die benötigte Leistung ja bekannt ist.
Zitat:
Wäre der Motor in nem Bulli eingebaut, würde er doch ganz andere Verbrauchswerte liefern als im Up. Daher ...
Gute Frage. Obacht, jetzt folgt eine wilde Spekulation meinerseits!
Der Motor liefert weiterhin 55 kW.
Der Gesamtwiderstand des Bullis ist höher, d.h. die Vmax tiefer als im Up!.
Wie hoch ist der Verbrauch bei der tieferen Vmax des Bullis?
Wenn der Wirkungsgrad gleich wäre, müsste auch der Verbrauch gleich sein.
Frage an die Profis, stimmt diese Vermutung?
Und weil wir gerade dabei sind ...
Annahme: Die Geschwindigkeit wäre geringer als Vmax, Up! und Bulli fahren exakt gleich schnell.
Wie sieht der Verbrauch aus?
Der spezifische Verbrauch könnte beim Bulli wegen der höheren Last sogar besser sein.
Der absolute Verbrauch wegen dem höheren Gesamtwiderstand und damit höheren Leistungsbedarfs jedoch nicht.
Der Effekt der zusätzlich benötigten Leistung wird deutlich größer sein, als der Effekt der höheren Last und dem dabei eventuell besseren Betriebspunkt.
Absoluter Verbrauch = Spezifischer Verbrauch * benötigter Leistung
Und in Zahlen? Ich hatte dies mal grob für den gleichen Motor im Tiguan und Golf berechnet:
Tiguan 1.4 TSI 118 kW 6G-Handschaltung 2WD (215/65/16 -> AU 2,09 m, 6. Gang GÜ: 2,664)
Golf 6 1.4 TSI 118 kW 6G-Handschaltung (225/45/17 -> AU 1,93, 6. Gang GÜ: 2,673)
| Fahrzeug | km/h | U/Min | kW | Nm | bar | g/kWh | g | l/100km |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Tiguan | 150 | 3184 | 51,51 | 154,5 | 13,97 | 235 | 8070 | 11,2 |
| Golf | 150 | 3454 | 41,62 | 115,0 | 10,4 | 250 | 6940 | 9,6 |
Details dazu stehen hier.
Der spezifische Verbrauch ist im Tiguan bei 150 km/h besser, der absolute Verbrauch jedoch nicht.
Ursache ist die zusätzliche Leistung, welche der Tiguan für die gleiche Geschwindigkeit benötigt.
Wenn man den Up!-Motor in den Polo verbaut und dieser wie im Beispiel oben auch einen höheren Gesamtwiderstand und somit Leistungsbedarf für die gleiche Geschwindigkeit hätte, dann wäre der absolute Verbrauch des Up!-Motors im Polo bei gleicher Geschwindigkeit auch höher.
Ich hoffe, das alles war irgendwie verständlich.
VG myinfo
Ich habe den 75PS-Up seit vier Monaten. Beim letzten Tanken zeigte der Bordcomputer 4,4L/100. Berechnet habe ich 4,9 Liter/100.
Das war bei den Tankungen immer so. (0,5Liter mehr als Bordcomputer)
Ich finde fast 5 Liter bei so einem kleinen Auto und moderater Fahrweise ziemlich viel. (habe zur Arbeit nur Landstraße und Autobahn)
Gruß Andreasman
Zitat:
Original geschrieben von Andreasman
Ich habe den 75PS-Up seit vier Monaten. Beim letzten Tanken zeigte der Bordcomputer 4,4L/100. Berechnet habe ich 4,9 Liter/100.
Das war bei den Tankungen immer so. (0,5Liter mehr als Bordcomputer)
Ich finde fast 5 Liter bei so einem kleinen Auto und moderater Fahrweise ziemlich viel. (habe zur Arbeit nur Landstraße und Autobahn)
Gruß Andreasman
Das ist ein Benziner, welcher Benziner ist denn im "echten " Testverbrauch sparsamer ?
Zitat:
Original geschrieben von Andreasman
Ich finde fast 5 Liter bei so einem kleinen Auto und moderater Fahrweise ziemlich viel. (habe zur Arbeit nur Landstraße und Autobahn)
Gruß Andreasman
Wie viel würde denn z.b. ein Sharan mit Benzinmotor verbrauchen ?
Meiner mit 170 Ps Tdi verbraucht ca. 7l.
Das sind immerhin 43% ! mehr als bei deinem Up.
Nicht zu vergessen den höheren Anschaffungspreis des Dieselmotors.
Und den extrem niedrigen Anschaffungspreis des UP verglichen z.b. mit einem Golf.
Ein Benziner-Sharan verbraucht sogar durchschnittliche 11 Liter !
http://www.spritmonitor.de/.../457-Sharan.html?fueltype=2&powerunit=2
Oder mein Diesel-A1 verbraucht auch 5 Liter, ein Benziner-A1 sogar durchschnittlich über 7 Liter:
http://www.spritmonitor.de/.../1188-A1.html?fueltype=2&powerunit=2
Man darf sich einfach nicht von den unrealistisch niedrigen Bordcomputer-Anzeigen irritieren lassen.
Unter 5 Liter ist wirklich extrem wenig, ganz besonders für einen Benziner.
Zitat:
Das ist ein Benziner, welcher Benziner ist denn im "echten " Testverbrauch sparsamer ?
Das ist der Punkt. Unter 5L in der Praxis ist bei einem Benziner fast schon unglaubwürdig. Das kapieren auch die Greenpeace-Spinner nicht wenn die da rumschreien von wegen VW hätte vor 12 Jahren ein 3L Auto gebaut und jetzt schaffen sie nur 4,1L.
Dass das 1) ein Diesel war 2) es aufgrund des hohen Preises so gut wie keiner gekauft hat, was der Umwelt am Ende auch nix bringt und 3) der 60PS Benziner im Lupo 6,1L im Zyklus schluckte ... das wollen die einfach nicht sehen.
Hauptsache VW ist scheisse schreien.
..ich denke, es geht Greenpeace mehr darum, zu zeigen, daß der Flottenverbrauch der jetzt neu hergestellten Fahrzeuge von VW noch zu hoch ist. Damit haben sie sogar Recht.
Gleichzeitig ordern die Verbraucher natürlich Fahrzeuge mit hoher PS-Zahl, und der Hersteller versucht, diesem gerecht zu werden.
Ich habe vorher den VW Lupo mit 37kW/50 PS Benzinmotor gefahren und sehe beim up! dort schon größere Fortschritte, was die Effizienz angeht:
-Gewichtsoptimierung (Karosserie, Getriebe..)
-Übersetzung der Gänge, insbesondere des 4. und 5. Ganges
-3-Zylinder statt 4-Zylinder, was für weniger innere Reibung sorgt usw.
VW hat in meinen Augen richtig entschieden, den Up! nicht mit Dieselmotor anzubieten, da das Fahrzeug so deutlich teurer wäre und der Preisabstand (in Prozenten) zwischen Benzin und Diesel in den letzten 10 Jahren spürbar geschrumpft ist, sich also wirklich nur bei hohen Laufleistungen rechnet.
Der VW Lupo mit Benzinmotor hat bei mir im Sommer ca. 5,5 Liter/100km gebraucht (vorwiegend Landstraße), der Up! liegt jetzt bei 3,9 Liter/100km realer Verbrauch.