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Wie groß ist der Erregerstrom in einer Lichtmaschine
Hallo, ich habe eine eher theoretische Frage. Kann mir jemand sagen, wie groß der Erregerstrom einer 50 A Lichtmaschine ungefähr ist? Gibt es da irgendwelche groben Richtwerte wie z.b. 1/10 des erzeugten Stroms?
Beste Grüße
Beste Antwort im Thema
I=P:U, bzw.U:R,
=5Watt : 12 Volt, = 0,416666A.
Die Ladekontrole hat z.B., 5 W., diese ist an, bzw. durch + 15, am Zündschloss , und dann über den Regler, in der Lima, an der Feldwichlung , = Rotor der Lima, , angeschlossen.
Startet der Motor, wird der Strom der Ladekontrolle über diesen Weg dann über den Regler und die Feldwicklung, = Rotor, an Masse geleitet und erzeugt das Magnetfeld.
Dadurch entsteht das Magnetfeld, das in der Statorwicklung dann den Leistungsstrom- und- Spannung induzeirt- .
Allein Die Spannnungsregelung über den Regler, der noch durch 3 Hilfsdioden nun Spannung vom Stator = Leistungsteil, bzw. Generator, über 3 Hilfsdioden, erhält, wird die gesamte , bis zur Höchstleistung erzielbare Leistung , sprich Stromstärke , A., mal Spannung, U., geregelt.
Dadirch regelt sich das System praktisch selbsttätig und kann sich auch nicht überlasten, da immer die Höschstspannung U, auch die Höchstleistung, A., begrenzt .
Daher hast Du in Deinem Fall 0,416666A Regelstrom
Die Lima kann somit nie überlastet werden und kann niemals überhöhten Strom liefern.
das kann nur pasieren, wenn der Regler nicht mehr die Spannung begrenzt und dadurch die Leistung immer weiter erhöht, bis die Lima abraucht.
Oder umgekehrt keine Spannung in die Feldwicklung lässt. , dann ist kein Ladestrom mehr da.
Das ganze ist dann auch 3 mal vorhanden, sodass es eigentlich nichts anderes als ein verkehrter 3-Phasen Wechselstrommotor ist. Die Gleischspannung erhät man dann durch die 3 mal wechselseitigen + und - Dioden.
Daher erlischt die Ladekontrole, weil Spannung aus der Lima über die 3 Hilfsdioden über den Regler zurückkommt und Spannungsgleichgewicht herrscht, dadurch kann die Ladekontrolle nicht mehr leuchten, weil Sie von 2 Seiten Spannung bekommt.
ok., ??????????????
siehe auch
https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtmaschine
Grüsse
Toyoti
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47 Antworten
Zitat:
@Johnes schrieb am 20. November 2017 um 10:32:08 Uhr:
Setzen 6!
Der Ausgangsstrom geht sicher nicht über den Regler! Der geht nur über die Gleichrichterdioden.
Mit deiner Spannungstheorie hast du bei einer Batterie erstmal recht. Die LiMa hat aber ohne Stromfluss keine "Spannung" wenn man es mal vereinfacht ausdrückt. Bei der LiMa ist der Strom ursächlich für die Spannung. Sonst müsste bei einer stehenden oder nicht erregten LiMa Spannung vorhanden sein. Ohne Strom zu "pumpen" hast du keinen "Druck" auf der Leitung.
MfG
Mach dir ruhig deine eigene Physik. Aber wie es auch sei ohne Spannung kein Stromfluß egal wo !! Und wenn die Lima steht hast du keine Spannung und da fließt auch nirgendwohin ein Strom aus der Lima, dieser kommt dann aus der Batterie deines Fahrzeuges und wenn an deiner Batterie kein Verbraucher dran fließt aus deiner Batterie auch kein Strom aber eine Spannnung ist vorhanden.
Wo liegt euer Problem?
Wenn die Lima läuft fließt auch ein Strom, wegen der Batterie, diese ist in dem Moment der Verbraucher.
Wird ein zusätzlicher Verbraucher eingeschaltet bricht die Spannung kurz ein und der Regler erhöht die erregerspannung bis die Sollspannung von ca. 14 Volt wieder erreicht ist. Wird die Drehzahl erhöht, steigt die Spannung und der Regler nimmt die Erregerspannung wieder zurück...... usw.
Das alle geschieht im ms Bereich.
Zitat:
@sirpomme schrieb am 20. November 2017 um 15:57:45 Uhr:
Wo liegt euer Problem?
Wenn die Lima läuft fließt auch ein Strom, wegen der Batterie, diese ist in dem Moment der Verbraucher.
Wird ein zusätzlicher Verbraucher eingeschaltet bricht die Spannung kurz ein und der Regler erhöht die erregerspannung bis die Sollspannung von ca. 14 Volt wieder erreicht ist. Wird die Drehzahl erhöht, steigt die Spannung und der Regler nimmt die Erregerspannung wieder zurück...... usw.
Das alle geschieht im ms Bereich.
Sehr schön erklärt! Danke dafür.
Zitat:
@Daciageha schrieb am 20. Nov. 2017 um 14:4:55 Uhr:
Mach dir ruhig deine eigene Physik.
Wirf mir nicht was vor, wenn du selbst keine Ahnung hast!
Bei der LiMa ist es anders, als bei der Batterie! Spannung entsteht durch Ladungsverschiebung. Beim Generator eben durch Stromfluss, wenn das Magnetfeld der Erregerspule in der LiMa rotiert. Steht die LiMa, wird keine Ladung verschoben und die Spannung bricht infolge des mangelnden Stromflusses zusammen. Nicht die Spannung bricht zusammen und dann fließt kein Strom. Bei der Batterie hast du einen Ladungsunterschied, den man zuvor von Außen erzeugt hat. So einfach mal gleich setzen, ist nicht!
Zitat:
Bei allen elektrischen Generatoren, die mittels elektrischer Induktion arbeiten, ist das Prinzip, mechanische Leistung in elektrische Leistung umzuwandeln, gleich. Die mechanische Leistung wird dem Generator in Form der Drehung einer mechanischen Welle zugeführt. Die Umwandlung beruht auf der Lorentzkraft, die auf bewegte elektrische Ladungen in einem Magnetfeld wirkt. Bewegt sich ein Leiter quer (senkrecht) zum Magnetfeld, wirkt die Lorentzkraft auf die Ladungen im Leiter in Richtung dieses Leiters und setzt sie so in Bewegung. Diese Ladungsverschiebung bewirkt eine Potentialdifferenz und erzeugt eine elektrische Spannung zwischen den Enden des Leiters.
MfG
Wer's ganz genau wissen möchte:
https://www.iew.uni-stuttgart.de/.../Versuch_008_Synchronmaschine.pdf
Moin Moin !
@ Johnes: Den Wikipedia-Artikel hast du nicht verstanden !
Zitat:
Bewegt sich ein Leiter quer (senkrecht) zum Magnetfeld, wirkt die Lorentzkraft auf die Ladungen im Leiter in Richtung dieses Leiters und setzt sie so in Bewegung
Das ist kein Strom ! Das ist lediglich die Ladungsverschiebung innerhalb eines Drahtstückes und die Erklärung dafür, dass es zu einer Spannung kommt. Diese Spannung kann dann dazu führen , dass ein Strom fliesst , wenn denn ein geschlossener Stromkreis vorliegt.
Fazit: Auch ein Generator arbeitet nach den Regeln der Physik und stellt eine Spannung bereit , die zu einem Strom führen kann.
MfG Volker
Unzureichend!
MfG
Moin Moin !
Unzureichend erklärt ?
Na dann mal so:
bekanntermassen kann man sich einen Stromkreis und Strom sowie Spannung auch als Wasserleitungsmodell vorstellen.
dabei stellen der Wasserdruck die Spannung, die Wassermenge , die fliesst , den Strom dar.
Zitat:
Die mechanische Leistung wird dem Generator in Form der Drehung einer mechanischen Welle zugeführt. Die Umwandlung beruht auf der Lorentzkraft, die auf bewegte elektrische Ladungen in einem Magnetfeld wirkt. Bewegt sich ein Leiter quer (senkrecht) zum Magnetfeld, wirkt die Lorentzkraft auf die Ladungen im Leiter in Richtung dieses Leiters und setzt sie so in Bewegung. Diese Ladungsverschiebung bewirkt eine Potentialdifferenz und erzeugt eine elektrische Spannung zwischen den Enden des Leiters.
In das Wassermodell übersetzt bedeutet das :
Wir stellen uns den Generator als halb gefüllten Wassertrog vor. Die mechanische Leistung wird dem Trog in Form einer sich bewegenden Trennwand im Trog zugeführt. Wir setzen die Trennwand an einem Ende ein und schieben sie in Richtung der anderen Trogseite. Dabei wird auf der einen Seite der Trennwand der Wasserspiegel im Trog erhöht, auf der anderen Seite abgesenkt. Durch den Höhenunterschied der Wasserspiegel ist zwischen diesen ein Druckunterschied entstanden. ( entspricht der Spannung im Generator) Jedoch ist kein Wasser geflossen , solange der Trog nicht überläuft bzw. zwischen den beiden Wassermengen keine Verbindung hergestellt wird. Genauso fliesst kein Strom aus einem angetriebenem Generator, solange kein Stromkreis angeschlossen ist.
MfG Volker
Zur Erklärung der Wirkungsweise eines Generators kann man einige
praktisch bestätigte physikalische Zusammenhänge verwenden.
A) Ein von einem Strom durchflossener Leiter, also bewegte Ladungen,
haben ein magnetisches Feld um den Leiter herum zur Folge.
Dieser Zusammenhang ist als das Durchflutungsgesetz bekannt.
B) Legt man einen Leiter um ein magnetisches Feld herum, so entsteht in dem
Leiter eine elektrische Spannung, sobald das Magnetfeld sich ändert.
Dieses wäre das Induktionsgesetz.
C) Diese Spannung kann man verwenden, um in einem angeschlossenen
Stromkreis eine Ladungsbewegung, also einen "Strom" hervorzurufen.
Das Ohmsche Gesetz beschreibt die Zusammenhänge.
Mehr gibts zur Kernfrage eigentlich nicht zu sagen, alles andere leitet sich daraus ab.
Vielleicht versteht man es, wenn man sich mal diese Herleitung anschaut! Wenn man nur einen Teil des Induktionsgesetzes kennt, dann kann man nur der Meinung sein, Spannung entsteht aus dem Nichts!
"Die Spannung kann verwendet werden"... Nein, die Spannung wird durch den Verbraucher abgebaut, indem ein Ausgleichsstrom durch den Verbraucher fließt. Deswegen heißt es Stromkreis.
Hab auch mal farblich markiert! :D
In Hamburg findet bei uns an der Uni gerade eine Ausstellung zu A.Einstein statt. Dort kann man sich einiges im Modell zeigen lassen, was seine Relativitätstheorie(n) betrifft. Sicher sehr interessant für euch!
MfG
Moin Moin !
Zitat:
Vielleicht versteht man es, wenn man sich mal diese Herleitung anschaut!
Du hast es also jetzt verstanden ?
Anscheinend noch nicht ganz , denn
Zitat:
"Die Spannung kann verwendet werden"... Nein,
Doch ! Die Spannung kann verwendet werden ! Man kann es aber auch lassen und einfach keinen Verbraucher anschliessen. Die Spannung ist trotzdem da.
Zitat:
Nein, die Spannung wird durch den Verbraucher abgebaut, indem ein Ausgleichsstrom durch den Verbraucher fließt.
Das wäre bei einem Kondensator , einer Batterie oder Akku der Fall. Da ist irgendwann die Spannung abgebaut. Nicht jedoch bei einem Generator, solange der angetrieben wird.
MfG Volker
Solange er angetrieben wird! Solange werden Elektronen nach geschoben. Aber, du hast verstanden, was ich sagen wollte.
Spannung ist da! Aber warum? Da eine Ladungsdifferenz vorhanden ist, die sich über den Verbraucher ausgleichen kann. (Oder abbaut, wenn man die äußere Einwirkung auf die Ladungsträger abstellt.)
MfG
Ich halte es mal mit dem Spruch,
„Es wurde alles gesagt, nur noch nicht von jedem“
In diesem Sinne mal angemerkt das dies kein Vorbereitungsforum für ein Physikstudium sein sollte.
Warum nicht?
MfG
Zitat:
@Johnes schrieb am 25. November 2017 um 20:12:04 Uhr:
Warum nicht?
MfG
Naja, der Forumsname lautet eben Motortalk mit den sich dafür interessierenden Forumsteilnehmern.
Und speziell in diesem Thread war die Frage nach der Höhe des Erregerstroms eines PKW Generators das Thema.
Mal abgesehen von absoluten Werten wurde doch klar das man mit einem rel. kleinen Erregerstrom und ein bisschen Bewegungsenergie schon einen stattlichen Generatorstrom erzeugt.
Man sollte eben der Versuchung widerstehen seine , mal guten,mal weniger guten ,Physikalischen Kenntnisse als „Experde“ hier alzu sehr in den yvordergrund zu treiben.