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Welchen Phaeton-Motor wählen?/Schwachstellen Phaeton
Hallo zusammen,
ich plane für das kommende Jahr die Anschaffung eines VW Phaeton. Unsicher bin ich, welche Motorisierung ich wählen soll und ob ich bei meinen Recherchen nicht doch die ein oder andere wichtige Schwachstelle des Wagens übersehen habe. Um das Ganze zu präzisieren, nenne ich am besten ein paar wesentliche Voraussetzungen für meinen Kauf:
- geplante jährliche Laufleistung 5000 bis maximal 10000 km im Jahr
- das Fahrzeug soll nicht viel mehr als 100000-120000 km gelaufen sein und scheckheftgepflegt sein
- ich fahre meist eher gemäßigt und auf der Landstraße, sodass mein Durchschnittsverbrauch immer eher am unteren Ende der Richtwerte liegt
- der Wagen sollte mindestens das erste große Facelift haben
Ich wäre sehr dankbar für eure Erfahrungen und Ratschläge, welche Motorisierung ihr mir bei dem genannten Profil empfehlen würdet. Am wichtigsten ist mir die Frage nach der Zuverlässigkeit der V6, V8 und W12 Motorisierungen und ihre Unterhaltungskosten bei fachgerechter Pflege. Gern würde ich auch etwas über eure konkreten Durchschnittsverbräuche wissen, weil mir gelebte Erfahrungen mehr wert sind als bloße Laborwerte.
Vielen Dank für eure Hilfe und allen schon einmal vorab einen guten Jahreswechsel!
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@gerhard.schmitz1 schrieb am 30. Dezember 2018 um 21:09:33 Uhr:
Ja, so wie Du es beschreibst Georg, bei Last macht der V8 etwas auf “ Dicke Hose”, aber das ist doch für die Meisten wohl der Reiz. Und ich finde es auch reizend ..., aber wohl im Chaffeurbetrieb vielleicht etwas aufdringlich... aber nur vielleicht ..
Und jetzt würde ich gerne mal nen 3,6er fahren ;-)
Aber unsere V8 Fahrer hier lassen sich ja wohl nicht fahren, sondern drücken selbst auf die Tube!
Was sagt Ihr V8 Fahrer? Cooler Antrieb mit Muskeln!!!???
Gruss
Gerhard
Die dicke Hose unter Last trifft es schon ganz gut.
Untenherum jedenfalls unter 3000 Touren ist der Antrieb komfortabel flott, aber ohne wirklichen Punch und ohne Druck, jeder 6 Zylinder TDI drückt da vehementer, es geht irgendwie wie am Gummiband gezogen zügig und das passt auch für fast alle Situationen, auf dem Beschleunigungsstreifen einer sehr dicht befahrenen Autobahn allerdings muss man mit Kickdown arbeiten, um schnell weg zu kommen.
Sobald aber Drehzahl anliegt wird zumindest mein Exemplar wirklich biestig. Das Fahrzeug marschiert dann unter wirklich sportlichem V8-Sport-Grollen (kein US-Brabbeln, mehr Drehzahlgrollen) mit Leichtigkeit voran, dass 140 bis 230 für mein Empfinden böse schnell erreicht werden. Man muss das mit wachem Geist machen.
Zugegeben, ich kenne keinen 11er, keinen E63 und keinen 535d insofern ist eben der P mein Benchmark, aber ich behaupte mal dass, das wirklich sehr flott geht.
Mir fiel anfangs auch auf, dass ein 4,2 Ltr. komischerweise wirklich etwas Drehzahl benötigt und weniger souverän bei Niedrigdrehzahl losmarschierte, als ich es vermutete, aber ich komme von der aufgeladenen Dieselfraktion und musste erst mal wieder Sauger lernen.
Heute sage ich: nichts mehr anderes!
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36 Antworten
Zitat:
@Touareg5.0V10TDI schrieb am 30. Dezember 2018 um 14:37:30 Uhr:
Wenn ich das richtig verstehe, muss der V6 TDI alle 15.000 km bzw. jährlich zur Inspektion? Das kenne ich von meinem Touareg anders.
Müssen tut er nicht, schadet dem Motor aber nicht, öfter das Öl zu wechseln.
Gruß M
Zitat:
@gerhard.schmitz1 schrieb am 30. Dezember 2018 um 15:16:02 Uhr:
Zitat:
@GtheRacer schrieb am 30. Dezember 2018 um 13:31:01 Uhr:
Wesentliches hast du schon angegeben. Trotzdem muss du dich selbst entscheiden...
3.0: Wirtschaftlichkeit 100, Kultiviertheit 65, am weitesten verbreitete Variante (grösste Auswahl), ab CEXA (GP2) problemlos (fachgerechte Pflege alle 15.000km/1J. vorausgesetzt), ungeeignet bei Kurzstrecken unter 25km noch dazu sollte er drausen übernachten...
3.6: Wirtschaftlichkeit 90, Kultiviertheit 100, superfeiner Limo-Antrieb bis 140kmh, sehr rar
4.2: Wirtschaftlichkeit 75, Kultiviertheit 95, dafür Power on Demand + Sound
6.0: Wirtschaftlichkeit 55, Kultiviertheit 100, rar, dafür KULT = MEHRGEHTNICHT-LUXUS.
Also Georg! Mein V6 TDI ist viel kultivierter als 65/100
liegt vielleicht an meiner guten Erziehung :-)
Ansonsten prima Darstellung ..,
Gruss
Gerhard
Gerhard,
das mag schon stimmen, ich habe die Erfahrung gemacht, das die letzte Ausbaustufe des 3.0 im Phaeton noch ein klein wenig an Geräuscharmut /-geschmeidigkeit dazugewonnen hat.
Also ab GP3 dann ev. 70?
...oder meinst du gar 75??
Auch im Vergleich zum 3.6? Den hörst du im Stand an der Kreuzung wegen des Lärms von aussen doch garnicht!
In übrigem habe habe ich die 100 als Referenzwert IM PHAETON genommen.
Die meisten werden verlangen das der W12 sie erreicht, jedoch ist auch Wahr das er doppelt so viele Zylinder wie der 3.2/3.6 hat und er kam noch ohne COD. Diese +6 Töpfe machen (ohne Zweifel begeisternden), aber (Mehr)geräusch. 
Zitat:
@windelexpress schrieb am 30. Dezember 2018 um 16:11:21 Uhr:
Zitat:
@Touareg5.0V10TDI schrieb am 30. Dezember 2018 um 14:37:30 Uhr:
Wenn ich das richtig verstehe, muss der V6 TDI alle 15.000 km bzw. jährlich zur Inspektion? Das kenne ich von meinem Touareg anders.
Müssen tut er nicht, schadet dem Motor aber nicht, öfter das Öl zu wechseln.
Gruß M
Jedenfalls tun ihm mehr als 15.000km auch nicht gut.
1J. habe ich deshalb geschrieben, weil es beim PHAETON besonders wichtig ist an den bekannten stellen nachzusehen und ev. Hand anzulegen (nicht nur Wasserkasten). Ich mute keinem Klienten 2 Jahre mit nem Kfz. rumzufahren, ohne zu wissen das alles i.O. ist. (Microfilter nur als ein nicht sicherheitsrelevantes Beispiel...)
Bei einer Jahresfahrleistung unter 15.000km wechseln wir beim Diesel das 5W-30 507.00 Öl alle zwei Jahre.
Zitat:
@Touareg5.0V10TDI schrieb am 30. Dezember 2018 um 14:37:30 Uhr:
Wenn ich das richtig verstehe, muss der V6 TDI alle 15.000 km bzw. jährlich zur Inspektion? Das kenne ich von meinem Touareg anders.
Aber um diese Frage gründlich zu beantworten:
Persönlich würde ich bei keinem der PHAETON-Motoren das Öl länger als 15.000km drinnlassen.
Nicht nur wegen des Fahrzeug-Gewichts.
Auch aus Erfahrung.
Und Überzeugung!
...und wegen des Swimmingpools auch
( --> unser Udo kanns erklären )
Zitat:
@GtheRacer schrieb am 30. Dezember 2018 um 16:21:48 Uhr:
Zitat:
@gerhard.schmitz1 schrieb am 30. Dezember 2018 um 15:16:02 Uhr:
Also Georg! Mein V6 TDI ist viel kultivierter als 65/100
Ansonsten prima Darstellung ..,
Gruss
Gerhard
Gerhard,
das mag schon stimmen, ich habe die Erfahrung gemacht, das die letzte Ausbaustufe des 3.0 im Phaeton noch ein klein wenig an Geräuscharmut /-geschmeidigkeit dazugewonnen hat.
Also ab GP3 dann ev. 70?
...oder meinst du gar 75??
Auch im Vergleich zum 3.6? Den hörst du im Stand an der Kreuzung wegen des Lärms von aussen doch garnicht!
In übrigem habe habe ich die 100 als Referenzwert IM PHAETON genommen.
Die meisten werden verlangen das der W12 sie erreicht, jedoch ist auch Wahr das er doppelt so viele Zylinder wie der 3.2/3.6 hat und er kam noch ohne COD. Diese +6 Töpfe machen (ohne Zweifel begeisternden), aber (Mehr)geräusch.
Hallo Georg,
Du hast Da ganz klar die breitere Erfahrungsbasis und natürlich fällt der V6 TDI zu den Benziner ab. Ich konnte bisher nur den V6 TDI (GP3) und den V8 (GP4) über längere Zeiträume bewerten. Für mich ist der V6 TDI schon sehr kultiviert, ich spüre ich eigentlich nur wenn ich starke Last abrufe, ansonsten sehr unaufdringlich. Ich gebe ihm mindestens 75/100, wenn der W12 die Referenz mit 100/100 ist... würde mich aber nicht mit Dir "streiten" wollen ;-)
Gruß
Gerhard
Einen Diesel kann man doch inzwischen nur noch der Landbevölkerung empfehlen, das macht also schonmal 10 Minuspunkte.
Wegen der Verbräuche kannst du ja bei Spritmonitor schauen und dort die entsprechenden Modelle vergleichen. Mein V8 GP3 liegt bei ca. 13,5l/100km, ich fahre nicht besonders spritsparend.
Gruß
Sebastian
Zitat:
@gerhard.schmitz1 schrieb am 30. Dezember 2018 um 17:24:58 Uhr:
Hallo Georg,
Du hast Da ganz klar die breitere Erfahrungsbasis und natürlich fällt der V6 TDI zu den Benziner ab. Ich konnte bisher nur den V6 TDI (GP3) und den V8 (GP4) über längere Zeiträume bewerten. Für mich ist der V6 TDI schon sehr kultiviert, ich spüre ich eigentlich nur wenn ich starke Last abrufe, ansonsten sehr unaufdringlich. Ich gebe ihm mindestens 75/100, wenn der W12 die Referenz mit 100/100 ist... würde mich aber nicht mit Dir "streiten" wollen ;-)
Gruß
Gerhard
... und wie war dein persönliches Empfinden, Gerhard, im Vergleich dieser beiden Varianten?
Denn ich habe das Gefühl gehabt, das der V8 (natürlich) "kultivierter" ist, aber nicht unbedingt leiser. Weniger brummig, sonorer, aber wirklich auch leiser? Ein 2002 3.2 eines Freundes - der hat mich dagegen von der nicht vorhandenen Lautstärke fast umgehauen. Zugegeben, Fahrfreude =<0,7%, aber hinten als Vorstand mit Richtgeschwindigkeit gefahren zu werden ist TOP!
Vielen Dank für alle Antworten bis hierher. Ihr habt mir bereits sehr weitergeholfen.
Eine Frage hätte ich noch: Ist der V6 TDI in irgendeiner Version vom Abgasskandal betroffen?
Ja, so wie Du es beschreibst Georg, bei Last macht der V8 etwas auf “ Dicke Hose”, aber das ist doch für die Meisten wohl der Reiz. Und ich finde es auch reizend ..., aber wohl im Chaffeurbetrieb vielleicht etwas aufdringlich... aber nur vielleicht ..
Und jetzt würde ich gerne mal nen 3,6er fahren ;-)
Aber unsere V8 Fahrer hier lassen sich ja wohl nicht fahren, sondern drücken selbst auf die Tube!
Was sagt Ihr V8 Fahrer? Cooler Antrieb mit Muskeln!!!???
Gruss
Gerhard
Zitat:
@Touareg5.0V10TDI schrieb am 30. Dezember 2018 um 20:18:00 Uhr:
Vielen Dank für alle Antworten bis hierher. Ihr habt mir bereits sehr weitergeholfen.
Eine Frage hätte ich noch: Ist der V6 TDI in irgendeiner Version vom Abgasskandal betroffen?
Bis auf dass man mit einem Euro 5 Diesel bald nur noch in den ländlichen Grenzgebieten Deutschlands fahren darf, noch nicht.
Also ich meine noch dürfen wir ohne Software Update unsere Rußbrocken raushauen
Gruß
Andreas
Zitat:
@gerhard.schmitz1 schrieb am 30. Dezember 2018 um 12:02:08 Uhr:
V6 TDI, Durchnittsverbrauch der letzten 5.000 km = 7,6 Liter.
Die Letzte Fahrt, 1.000 km Autobahn zwischen 120-130 km/h mit 7,1 L beendet ..
Ich fahre ähnliche Geschwindigkeiten und Jahres km- Leistungen wie Du.
Für mich nach wie vor eine sehr zu empfehlende Motorisierung für den Phaeton...
Gruss
Gerhard
Stadtverbrauch zwischen 10,5 -13 Litern, Autobahnfahrt zwischen 7 - 8 Litern.
Grüße Matthias
Wenn das Fahrverbot nicht relevant ist, dann ist es am einfachsten,
einen von den vielen vielen V6 TDI von VW Hülpert zu nehmen.
1 Jahr Garantie.
Viel Auswahl mit Innenausstattungen.
Preise OK bei den Diesel.
Zitat:
@GtheRacer schrieb am 30. Dezember 2018 um 13:31:01 Uhr:
Wesentliches hast du schon angegeben. Trotzdem muss du dich selbst entscheiden...
3.0: Wirtschaftlichkeit 100, Kultiviertheit 65, am weitesten verbreitete Variante (grösste Auswahl), ab CEXA (GP2) problemlos (fachgerechte Pflege alle 15.000km/1J. vorausgesetzt), ungeeignet bei Kurzstrecken unter 25km noch dazu sollte er drausen übernachten...
3.6: Wirtschaftlichkeit 90, Kultiviertheit 100, superfeiner Limo-Antrieb bis 140kmh, sehr rar
4.2: Wirtschaftlichkeit 75, Kultiviertheit 95, dafür Power on Demand + Sound
6.0: Wirtschaftlichkeit 55, Kultiviertheit 100, rar, dafür KULT = MEHRGEHTNICHT-LUXUS.
Da ich ja einen der raren 3,6er habe,
Kann dem nur zustimmen??
nachdem ich vorher 3,0 und 4,2 zum Vergleich gefahren habe
Fragezeichen = Smiley Lachen
Zitat:
@bibo2304 schrieb am 30. Dezember 2018 um 23:26:15 Uhr:
Zitat:
@gerhard.schmitz1 schrieb am 30. Dezember 2018 um 12:02:08 Uhr:
V6 TDI, Durchnittsverbrauch der letzten 5.000 km = 7,6 Liter.
Die Letzte Fahrt, 1.000 km Autobahn zwischen 120-130 km/h mit 7,1 L beendet ..
Ich fahre ähnliche Geschwindigkeiten und Jahres km- Leistungen wie Du.
Für mich nach wie vor eine sehr zu empfehlende Motorisierung für den Phaeton...
Gruss
Gerhard
Stadtverbrauch zwischen 10,5 -13 Litern, Autobahnfahrt zwischen 7 - 8 Litern.
Grüße Matthias
Genauso hab ich das auch. Unter 6.1 konnte ich Ihn nicht bekommen. Aber vorteil vom Diesel, auch bei Autobahn quälen, keine explosion beim Verbrauch.