Welche Dämpfer in Kombination mit Eibach Pro Kit ?
Servus miteinander,
welche Stoßdämpfer haben eine sehr gute Dämpferrate?
Ich habe das Cabrio mit der ab Werk montierten sportlichen Fahrwerkabstimmung (SFA) gekauft.
Weil mir aber das Fahrwerk einfach zu hart und ruppelig war und ich etwas mehr Komfort wollte, wurde mir das Eibach Pro Kit (Federn) Set empfohlen.
Also habe ich das Eibach Pro Kit plus Sachs Supertouring Dämpfer montiert.
Der Unterschied ... gleich null ... nicht mehr Komfort, vermutlich weil der Sachsdämpfer etwas träge reagiert.
Welcher Dämpfer bringt mir etwas mehr Komfort mit einer besseren Dämpferrate?
herzliche Grüße
danny
Beste Antwort im Thema
genau sowas macht deutsche Foren so ungeliebt ... das aneinander vorbei reden und die pauschalierten Unfugsposts ... na dann wollen wir mal und dann ist das Thema hier für mich durch:
Zitat:
Dann bau mal schön dein B6 Adjustable ein, Du wirst sehen es ist für die Tonne.
genau das mach ich ... du hast es wahrscheinlich nicht, sonst würdest du das nicht posten. Es gibt mehr als nötig lobende Postings von zufriedenen B6 Adjustable 10 / Pro Kit Fahrern.
Das so hoch gelobte B12 Set ( Eibach Pro Kit + B8 Dämpfer ist NICHT komfortabler als das werksseitige SFA) ... also überhaupt gar keine Empfehlung für diesen Thread. Es mag besser arbeite als das werksseitige SFA oder das Eibach Kit + Super Touring ... aber bietet NICHT mehr Komfort.
Zitat:
Das ist das gleiche wie die Sportliche Abstimmung. Mit der Tieferlegung um 40 mm sind die B 6 aber überfordert.
Das ist NICHT wahr ... die 40mm überfordern nicht.
Zitat:
Das Eibach Pro Kit baut man nur mit den gekürzten B8 Sportdämpfern ein, das ist dann so ungefähr das gleiche wie das komplett verkaufte B 12
das ist nicht ungefähr das gleiche, sondern das gleiche
Zitat:
alles andere kann man vergessen.
wieso vergessen? Nur weil du nicht alle anderen Kombinationen selbst getestet hast? Oder blind dem "40mm brauchen gekürzte ..." folgst.
Zitat:
Wenn Du Komfort haben möchtest bau Dir das Serienfahrwerk ein.
Unfug ...
Zitat:
Tief und komfortabel passt nicht zusammen
das setzt dem Ganzen die Krone auf ... und sagt eigentlich alles über den Inhalt ... schon mal XKR gefahren?
nun gehts weiter ...
Zitat:
Ich habe das B12 um 547,- gekauft. B8 plus ProKit habe ich einzeln um 739,82 auf sportfahrwerk billiger.de zusammengerechnet. Es ist eines der geilsten Fahrwerke die ich kenne.
wertlose Aussage ... geil und geil empfindet jeder ... würde hier ein direkter Vergleich zu entsprechenden Kombinationen stehen ... tuts aber nicht
Zitat:
Da Sportler-69 und ich das B12 Fahrwerk (bzw. B8 und ProKit) im e46 haben und ich derselben Meinung bin wie er darf ich das ein klein wenig ergänzen bzw. noch nicht gestellte Fragen beantworten
Dieser Thread handelt von meiner Frage: SFA Fahrwerk etwas komfortabler machen ... die wichtigste Frage ist gestellt.
Zitat:
Der Threadtitel lautet: Dämpfer in Kombination mit Pro Kit. Da gibt es nur eine Antwort : B12 (B8+prokit) das wurde auch extra für e46 abgestimmt würde mich wundern wenn jemand was besseres findet.
Genau das ist die Frage ... aber ... B8 und Pro Kit bietet NICHT mehr Komfort als das SFA
und zum hier nicht zur Diskussion stehenden Federnbrüche ... einfach mal genauer hingucken, wo sie brechen ... dann nachdenken ... worum die wohl mit der Zeit brechen müssen ... ich habe meine alten Federn inklusive der Federteller ausgebaut, top in Schuss ... aber man sieht deutlichst, warum die irgendwann in allen E46 brechen müssen. Da ist es wurscht, ob es Eibach Pro Kit Federn oder SFA Federn sind.
So ... das Thema ist sowieso durch.
Komfortabler als das SFA ist die Kombination Eibach Pro Kit und B6 Adjustable 10 ... denn mit diesen Dämpfern kann man wunderbar den Komfort und die Härte einstellen.
Und wer Höhe plus Komfort oder Härte einstellen will, kauft B16 PSS10 ...
Wer mehr Qualität als das SFA haben will, aber gleiche Härte oder wer etwas mehr Komfort will als das M-Technik Fahrwerk, kauft Eibach Pro Kit und B8 Bilstein
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56 Antworten
@gtv2.5
Wow, du hast wirklich einen der wenigen AG-E46 erwischt, die übersteuernd ausgelegt sind?
Mal im Ernst, wenn du den Stabi vorne härter drehst, verlierst du Grip an der VA und gewinnst nicht Grip an der HA. Das ist ein großer Unterschied. Du verschiebst nur die Balance. Du verstellst das Fahrverhalten noch mehr in Richtung untersteuern, was von Werk sowieso schon gegeben ist. Du bist dadurch noch langsamer ums Eck als vorher schon.
Jeder, der in den E46 verstellbare Stabilisatoren einbaut, macht das, um die Hinterachse etwas härter zu machen, um das lästige Untersteuern weg zu kriegen. Du bist der erste, der lieber noch mehr Untersteuern will. Wers mag...
Vielen, vielen DANK für deinen Beitrag !
Da hast du vollkommen recht, VA verliert bei härterem Stabi Grip. HA kann nicht mehr dazu gewinnen als schon da ist. War von mir falsch formuliert. Natürlich gehts um Balance. Auch ist man langsamer wenn VA oder HA nicht mitspielen, seh ich auch so. Nur nützt es wenig ein nicht vorhandenes Untersteuern mit noch mehr Grip zu versorgen, sprich vorne tiefer oder Stabi weicher oder ?
Ich hatte den Stabi an der VA auf weich und jetzt habe ich ihn auf hart, es gibt nur diese beiden Möglichkeiten beim Eibach Antirollkit. Bei der weichen Einstellung schmiert mir der Hintern weg. Vielleicht fahr ich einfach nur anders.
Ich fahre die Kurven auf Zug. Mangels Vierrad geht die Kraft nur auf die HA, irgendwann ist immer Schluß und HA kommt. Durch die härtere Einstellung an der VA und 10mm Spurplatten HA hab ich ihm das abgewöhnt.
Wohlgemerkt hier gehts meiner Meinung nach um Feineinstellungen aber trotzdem würde ich gerne wissen warum ich hier nicht zur Masse gehöre.
Mein Setup ist:
1)FWK B12 ProKit
2)Eibach AntiRollkit vorne hart, hinten 10mm Spurplatten je Seite
3)Meyle HD Lager im Querlenker
4)hintere Dämpfer verstärkte obere Meyle Lager
5)Reifen Dunlop Sport Max RT 225/45/17 vorne und hinten 2,6bar
Mit diesen Einstellungen liegt es an mir die Kurve auch mal spitz anzufahren, untersteuern zu provozieren und im richtigen Moment mit Gas nachzuregeln, gelingt das dann ist die ESP-Leuchte gerade nicht oder nur ganz kurz aufgeleuchtet. Auf meiner Teststrecke Rübenplatz, ein asphaltierter Kleinstflughafen, mache ich das natürlich ohne ESP. Würde ich vorne weicher stellen müsste ich auch das Gas wegnehmen.....
Vielleicht kannst du hier was rauslesen wo ich gepatzt habe. Andernfalls bin ich vielleicht die Schwachstelle. Es gibt aber auch viele Leute die scherzhalber meinen ein BMW braucht Säcke im Kofferraum. Da fällt mir ein, selten aber doch fährt meine Tochter mit Schwiegersohn mit, da hatte ich das Gefühl das mein e46 noch ein wenig besser liegt, leider darf ich mich da nicht so aufführen und so bleibt nur ein unbestätigtes Gefühl.
Das Hauptproblem ist, dass wir keine mechanische Differentialsperre haben. Wenn du langsame oder mittelschnelle Kurven auf Zug fährst, hast du am kurveninneren Rad Schlupf und das DSC greift ein. Machst du das DSC ganz aus, dreht das innere Rad weiter durch und das kurvenäußere überträgt kein Moment mehr.
Da hilft nur eine Sperre. Ansonsten solltest du mehr Geschwindigkeit mit in die Kurve nehmen, weniger Last ums Eck rum. Das könnte aber mit deiner jetzigen Einstellung schwer werden, weil er ohne Last wohl untersteuern wird. Dann solltest du vorne weicher gehen. Das Differential hat da einfach sportliche Grenzen. Bei E30/E36 war das besser mit den von Werk bestellbaren Sperrdifferentialen.
Ok danke also VA weicher , Adrenalin am Fuss zurücknehmen und damit weniger Last auf HA. Man trainiert sich ja manchmal auch was an was bei der Zeitnehmung dann ein Boomerrang wird und man zwar am Limit ist aber nur weil die VA am Ende ist und der Spritverbrauch erhöht. Das kommt weil ich immer so übermütig bin. Hab ich das jetzt intus oder brauch ich noch einen "Stubser" ? Danke auch für den Gedanklichen Ausflug ins Differl. Meine jetzige Einstellung stammt noch vom Sachs Fahrwerk das sich über die Jahre ganz schön gesetzt hat (ca.10-12mm), das B12 hab ich erst vor einer Woche eingebaut, bin noch am Testen. Das wird aber am Stabithema nach jetzigem Stand dann auch nichts ändern. Kann ich den Stabi gleich miteinbeziehen, die beiden Schrauben sind ja auch schnell verstellt.......
So, praktische Versuche vorerst einmal abgeschlossen. Ich war am Rübenplatz und bin eine Schleife mit gleichbleibender Geschwindigkeit gefahren. Den Kurvenradius habe ich immer kleiner gemacht bis ich den Wagen aus der Stabilität brachte. Und ja, FloOdw hat vollkommen recht, er bricht vorne aus, und wie, so das der Rübenplatz zu schmal wurde, und mich zum bremsen zwang um nicht im Feld zu landen.
Mein erster Gedanke wieso ist mir das noch nicht aufgefallen ?
Die einzige Erklärung die ich habe ist, das ich unter normalen Umständen, nicht in solchen Grenzsituationen fahre. Habe ich mal freie Bahn, wenig Verkehr, geile Strecke dann habe ich noch nie eine Kurve genommen ohne zu versuchen aus dieser heraus zu beschleunigen also unter Last quasi was der Motor kann bzw. HA zulässt. In diesem Modus kommt die VA nicht, ich habe es jetzt mit einer 140km/h Kurve mit sehr groben Asphalt und einer 140km/h Kurve mit glatten Asphalt probiert. Kein Problem mit der VA. Das B12 ist auf jedenfall wesentlich besser als dessen Vorgänger das Sachs Performance Set. Für mich ein klarer Sieg der Bilsteine, den die Federn waren immer von Eibach.
Mir fehlt jetzt leider ein abgesperrter Kurs mit Zeitnehmung, daher geht es leider theoretisch weiter.
Meine Gedanken:
Der e46 ist untersteuernd ausgelegt, wie FloOdw das schon erwähnte, das ist für mich jetzt fix.
Das bedeutet aber nicht das man den Stabi unendlich weicher machen sollte, da könnte man ja gleich den serienmäßigen lassen. Die entscheidende Frage ist wie weich. Ich vermute solange man die zur Verfügung stehende Kraft über die HA auf die Strasse bekommt und die VA nicht aufgibt habe ich den Vorteil der geringeren Rollneigung ohne Gesch. Verlust oder ?
Nehme ich denselben Wagen mit mehr PS und Mischbereifung mit 245er an der HA und krieg dann auch einen gewissen Teil auf die Strasse dann wird die VA den Punkt der Haftung verlassen. Ich glaube hier spielen sehr viele Faktoren eine Rolle zB auch: beim über die VA schieben am Rübenplatz viel mir auf das die Vorderräder richtige Schergeräusche vom Gummi machten. Da dürfte auch ein wesentlicher Unterschied zw. 17 Zoll und 18 Zoll Rädern sein, da wahrscheinlich die 18er wesentlich weniger scheren aber dafür abrupter die Haftung verlieren. Auch das Gewicht auf der HA könnte ein Grund sein, da man ja bei mehr Gewicht auch mehr Leistung auf die Strasse bekommt !? Das widerspricht jetzt den breiteren Reifen an der HA da damit das Gewicht auf den cm2 geringer wird. Egal ich hoffe das zumindest ein Teil der Analyse richtig ist. Die grösste Trauer trage ich, jetzt wo ich es dank FloOdwweiß, über die Tatsache des fehlenden Sperrdifferentiales ......da ich an diesen Punkt nicht ansetzen kann.
Keine Angst, ich versuche hier nicht aus einem Serienwagen ein Renngefährt zu gestalten, ich finde es nur spannend was technisch möglich ist und freue mich daran, vor allem wenns in die richtige Richtung geht.
Kann das irgend jemand nachvollziehen, bestätigen, widerrufen oder ergänzen ? Bin über jeden Beitrag happy !
Danke.....
Zitat:
@gtv2.5 schrieb am 26. Mai 2016 um 11:15:10 Uhr:
Kann das irgend jemand nachvollziehen, bestätigen, widerrufen oder ergänzen ? Bin über jeden Beitrag happy !
Danke.....
Für 98% der user hier wird das wohl alles nebensache sein ;)
Hier steht der nutzen im alltag im vordergrund, und nicht im rennmodus.
Zitat:
@tom3012 schrieb am 26. Mai 2016 um 11:50:19 Uhr:
Zitat:
@gtv2.5 schrieb am 26. Mai 2016 um 11:15:10 Uhr:
Kann das irgend jemand nachvollziehen, bestätigen, widerrufen oder ergänzen ? Bin über jeden Beitrag happy !
Danke.....
Für 98% der user hier wird das wohl alles nebensache sein ;)
Hier steht der nutzen im alltag im vordergrund, und nicht im rennmodus.
Mindestens 98%....ich schätze mal, es sind eher mehr.....:D:D
Und ein Rübenplatz mit angrenzender Rennstrecke zum Testen hat auch nicht jeder
gleich um die Ecke...:D:D
Genau mit so was setzt sich Normaluser gar nicht auseinander. Was soll man auch davon haben, reine Zeitverschwendung.
Ich finde interessant, dass hier so viele von Tieferlegung und Sportdämpfern schreiben, aber wirklich 99% gar kein Interesse daran haben, was die sportlichen Aspekte der Auswahl ist. Egal.
@gtv2.5
Stabis sind immer ein Kompromiss. Sie verringern die Haftung an der jew. Achse, aber auch die Rollneigung, was bei Wechselkurven wichtig ist. Hänge es in deinem Fall nicht zu hoch, stell sie ein, wie es dir am besten passt. Lass das Heck etwas mitlenken in die Kurve hinein, vorne also nicht zu hart, oder hinten nicht zu weich. Eibach Stabibist aber hinten fix oder? Dann vorne mal weich probieren. Das Problem des fehlenden Sperrdiff kannst du mit dem Stabi nicht beeinflussen. Du kannst nur schauen, dass du in der Kurve durch bessere Balance etwas fixer wirst, am Ausgang musst du halt Geduld haben.
Deine 17" sind schon gut für die Performance. Geben etwas mehr Rückmeldung und vergrößern den Grenzbereich etwas. Gerade mit etwas härtere HA hilft dir das beim Einfangen;). 18" sind nur Optik, aber die gönne ich mir auch. Auf dem Track sind 17" die bessere Wahl, 235/40 rundum ist ziemlich perfekt für den E46. Viel Spass noch beim Probieren, finde deine Fahrversuche klasse.
Weil 99% hier ihr Fahrzeug "normal" bewegen :)
Ist nicht böse gemeint ;)
Ihr zwei scheint echt ahnung von der Materie zu haben.
Ein Motorsport Forum wäre da bestimmt interessierter.
@FloOdw vielen Dank, für deinen Beitrag. Ja, das Eibach Rollkit hat an der HA nur eine Einstellung. Ich hatte lang überlegt ob H&R Rollkit oder Eibach.
Mein Verlauf beim E46 schaut so aus: Mir wurde seinerzeit das Sachs Performance FWK eingeredet. Nachdem erstmalig beide Federn an der HA brachen, Einbau von Eibach Federn.
Zwischendurch das Anti Rollkit von Eibach, da ich der Meinung war, das es keinen Sinn macht ständig den Hersteller zu wechseln.
Jahre später wollte auch eine der beiden Eibach Federn brechen, diesmal waren Gott sei Dank auch die Sachs endlich kaputt gefahren und nun habe ich mir meinen ursprünglicher Wunsch erfüllt und das B12 verbaut.
Klar war aus meiner Sicht das Sachs nicht wirklich schlecht, aber es nervt wenn man normal fährt und jeden Deckel ausweichen muss und genau da finde ich das B12 auf den ersten 1-2cm weicher, ohne dabei in der Kurve was herzuschenken. Im Gegenteil das B12 fühlt sich insgesamt sogar straffer und spurtreuer an.
Das war auch der Grund warum ich mich hier gemeldet habe: ich wollte Anderen meinen Verlauf ersparen. Natürlich sind die Ansprüche, wie ich jetzt gemerkt habe, so unterschiedlich das man hier nur bedingt helfen kann. Allgemein kann man nur die vorsichtige Empfehlung ausgeben abgestimmte FWK zu vergleichen und das Mischen von Stoßdämpfern mit irgendwelchen Federn zu vermeiden.
Jetzt wäre noch interessant zu wissen ob der Stabi von H&R länger ist und somit die zweite Einstellung auch für weicher ist ?
So .... um noch mehr Fakten zu diesem Thema auf den Tisch zu packen:
1) Bilstein sieht keinerlei technische Probleme, wenn man das Eibach Pro Kit mit Bilstein B4 fährt
2) Eibach ... verlangt in der ABE keine gekürzten Stoßdämpfer
3) Das Eibach Pro Kit harmoniert perfekt mit den B6 Adjustable 10. Das heißt tiefer und Komfort funktioniert selbstverständlich. Lasst euch da nix einreden.
4) Bilstein B8 plus das Eibach Pro Kit sind wie das original SFA. Wer das will fährt damit besser als mit den Super Touring.
@Focus__Zetec
zu1) natürlich kann man auf die Vorteile der Einrohrtechnik verzichten, Winterreifen kann man ja technisch gesehen auch im Sommer fahren. Viele Dienstwägen stehen nur mit Winterreifen zur Verfügung, wenn der Arbeitgeber das so will.
zu2) bei 30mm Tieferlegung arbeitet der Seriendämpfer in einer anderen, vielleicht nicht ganz optimalen Ebene, wird aber auch hier keine techn. Probleme geben. Soweit ich weis wird es ab 40mm kritisch, bzw. siehe ABE.
zu3) warum nicht, die B6 sind die ungekürzten B8, aber einstellbar. So kann man das B12 Fahrwerk im wahrsten Sinn des Wortes "Verstellen". Ist für all diejenigen eine Lösung die ein Sportfahrwerk haben wollen aber komfortabler fahren möchten.
In Erinnerung an die einstellbaren Koni, hatte ich auch überlegt mir einstellbare Bilsteine zu verbauen (B16).
Die Beweggründe mögen bei mir andere gewesen sein, drei Dinge haben mich zurückgehalten:
a)Für jedes Verstellen 4x auf den Boden legen ? oder noch mehr zahlen !(Die Koni konnte ich wenigstens von oben verstellen.)
b)Nach unzähligen Versuchen stelle ich im besten Fall das fest, was Fahrwerks-Spezialisten bereits in die B8 gepackt haben.
Trotzdem mag diese Kombination, nachdem ich jetzt den Hintergrund verstehe, für den ein oder Anderen reizvoll sein und hat damit auch seine Berechtigung.
c)der Preis....speziell der Preis vom B16 !
zu4) das ist der Pkt. dem ich nach eigener Erfahrung nicht zustimmen kann: SFA und B12 (B8+ProKit) ist für mich nicht das Gleiche. Das B12 steht für mich weit über der SFA.
Ps: Auf der Bilstein - Seite wird vom B4 bis B6 und B8 bis B16 alles erklärt bzw. genau beschrieben was Sache ist.
Das sind jetzt nur meine Gedanken, die keinen Anspruch auf Richtigkeit haben. Ich lasse mich auch liebend gerne belehren, den schließlich kommt man nur mit Wissen weiter...An dieser Stelle Dank an FloOdw für seine Einblicke in das Differenzial und den 17"Reifen...
Zitat:
@Focus__Zetec schrieb am 28. Mai 2016 um 23:35:59 Uhr:
So .... um noch mehr Fakten zu diesem Thema auf den Tisch zu packen:
3) Das Eibach Pro Kit harmoniert perfekt mit den B6 Adjustable 10. Das heißt tiefer und Komfort funktioniert selbstverständlich. Lasst euch da nix einreden.
Das sind alleine Stoßdämpfer für 1000€!!! Und Bilstein kriegt die nicht-härteverstellbaren schon nicht qualitativ hin. Wers hat...
4) Bilstein B8 plus das Eibach Pro Kit sind wie das original SFA. Wer das will fährt damit besser als mit den Super Touring.
Das ist kein Fakt, sondern schlicht nicht richtig. Ich weiß nur nicht, wie viele Leute dir das in wie vielen Foren noch sagen müssen, bis du es glaubst. :rolleyes: