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Wasser als Kraftstoff/Brennstoff
Hallo,
bitte nicht lachen, betrachtet erst mal nachfolgende Rechnung und erklärt mir, wo ich mich da verrechnet habe:
Nehmen wir mal an, Wasser zersetzt sich aufrund Thermolyse in Wasser und Sauerstoff bei 2200 Grad.
Als Luftdruck wird Umgebungsdruck angenommen.
Es wird nun berechnet, wieviel Energie nötig ist um 1kg (=1 Liter) Wasser auf 2200 Grad zu erwärmen.
Bei ca. 2200 Grad findet eine Zersetzung des Wassers in Wasserstoff und Sauerstoff statt.
Daraufhin wird berechnet welchen Heizwert dieser entstandene Wasserstoff hat.
Dieser Heizwert wird dann schließlich mit der Energie, die zum Erwärmen des Wassers benötigt worden ist, verglichen.
Ok, fangen wir mal an:
Es soll 1kg (=1 Liter) Wasser bis auf 2200 Grad erwärmt werden:
-------------------------------------------------------------------------------
Flüssiges Wasser von 15-100 Grad:
Im folgenden Rechenbeispiel soll Leitungswasser von 15°C auf 100°C erwärmt werden. Die Wassermenge beträgt 1 Liter.
Es wird davon ausgegangen, dass das Wasser bei 100°C noch flüssig ist.
W=(p*V)*c*Temperaturunterschied=
1000kg/m^3 * 0,001 * m^3 * 4,18kJ/(kg*K) = 355,3 kJ
Somit braucht man für die Erwärmung von Wasser bis zum Siedepunkt (100 Grad) 355,3 kJ.
-----------------------------------------------------
Erzeugung von Wasserdampf:
Möchte man Wasserdampf erzeugen, so muss berücksichtig werden, dass für das verdampfen bei 100°C eine zusätzliche Energiemenge
von 2256 kJ/kg notwendig ist.
W= m(Wasser) * 2256 kJ/kg = 1kg*2256 J/kg = 2256 kJ
----------------------------------------------------
Erwärmung von Wasserdampf auf 2200 Grad:
Für das erwärmen des Dampfes auf höhere Temperaturen sind 2,0kJ/(kg*K) notwendig.
W=m(Wasser) * 2kJ/(kg*K)*Temperaturunterschied
eingesetzt also:
1kg * 2 kJ / (kg * K) * (2200 °C - 100 °C) = 4200 kJ
---------------------------------------------------------
Zu guter letzt müssen alle Teilenergien addiert werden.
Somit werden insgesamt für das erwärmen von 1kg Wasser von 15°C auf 2200°C benötigt:
Wges = 355,3 kJ + 2256 kJ + 4200 kJ = 6811.3 kJ
Umrechnung in kWh:
1 Ws = 1 J (1 Wattsekunde = 1 Joule) bzw.
1 kWs = 1 kJ (1 Kilowattsekunde = 1 Kilojoule)
Lösung: 1,89 kWh
Also für die Erwärmung von 1 kg = 1l Wasser von 15 - 2200 Grad sind unter Normaldruck ca. 1,89 kWh nötig.
Somit sind für die Aktivierungsenergie bei der Thermolyse von 1 kg Wasser 1,89 kWh nötig, verstehe ich das richtig ??
Oder benötigt es noch zusätzliche Energie um Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff zu zerlegen ??
----------------------------------------------------
Ok, weiter gehts:
Jetzt befindet sich also 1kg Wasserdampf bei 2200 Grad. Es findet nun Thermolyse statt:
Hierbei entstehen an Sauerstoff:
(1000g H2O / 18,015 gmol) x 15,999 gmol = 888,093 g O
Und an Wasserstoff:
(1000g H2O / 18,015 gmol) x (2 x 1,008 gmol) = 111,9067 g H
Diese entstandenen 111,9067 g Wasserstoff besitzen einen Heizwert von:
111,9067 x 0,03333 kW = 3,729 kW
Es ist ersichtlich, dass der Heizwert des in der Thermolyse entstandenen Wasserstoffs deutlich höher ist, als die für die Thermolyse notwendige Energie.
Der Überschuss ergibt sich zu:
3,729 kW – 1,89 kW = 1,839 kW
Es zeigt sich, dass man mehr Energie erhält, als man in die
Thermolysevorrichtung hineingesteckt hat. Es entsteht ca. 49,3 % mehr Energie als ursprünglich aufgebracht.
Kann das sein? Oder habe ich mich irgendwo verrechnet ???
Nach dieser Erkenntnis verstehe ich aber diese Schaubild nicht mehr:
siehe Bild im Anhang oder dieser Link:
http://www.seilnacht.com/Lexikon/tnaktiv.gif
Weiterhin hat Wasser bzw. Wasserdampf soviel spezielle Eigenschaften, dass es durchaus sein kann, dass ich da was vergessen habe mit Einzubeziehen. In der Phase der Thermolyse kann wohlmöglich angenommen werden, dass es sich dabei dann um "überkritischen Wasserdampf" handelt, welcher ganz spezielle Eigenschaften hat welche mir nicht bekannt sind.
Weiterhin ist mir noch nicht ganz klar, was man unter
Entropie/Enthalpie von Wasser(dampf) versteht worüber ziemlich viel mit Energie gerechnet wird und es unterschiedliche Kennlinien gibt.
Es kann also möglich sein, dass überkritischer Wasserdampf um einen gewissen Wert mehr Energie benötigt um erwärmt zu werden als es z.b. bei
"überhitzten Dampf" der Fall ist !
Ob das aber so ist, weiß ich nicht und hoffe auf Erklärung eurerseits.
Schaut euch auch mal folgendes Video an:
http://www.youtube.com/watch?v=vetLc8WZSss&feature=player_embedded
Quellen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserdampf
http://www.energie-bewusstsein.de/index.php?...
http://www.paranormal.de/.../4961-Beispiel-eines-Perpetuum-Mobile
Beste Antwort im Thema
Ist das nun der dritte oder vierte Thread, den "T.." mit seinem HHO Mist kapert? Der "Nadelversuch" kann kleine Mengen Wasserstoff produzieren. Allerdings nicht durch Thermolyse - Wasser plus Eisen plus Temperatur erzeugt Rost plus Wasserstoff. Simple Redox-Reaktion, hat mit Thermolyse nichts gemeinsam. Das funktioniert mit jedem unedlen und nicht oberflächlich passivierenden Metall. Bei einer Nadel aus Titan wird dieser "Versuch" und damit "Proof of Principle" der Thermolsyse scheitern.
Dieser Genosse hatte als einen anderen Beleg für dieses tolle Konzept tatsächlich eine Literaturstelle genannt. Diese liest sich im Abstract so, als ob dieser H2 Elektrolysekram tatsächlich taugen könnte. Allerdings geben die im Artikel genannten Messwerte diesen Schluss nicht her.
Ein paar Prozent Kraftstoffersparnis durch Zufuhr von Wasserstoff steht ein deutlicher Wirkungsgradverlust durch die an der Kurbelwelle für den Elektrolysator auszukoppelnde Leistung gegenüber. Alles andere wäre eine Überraschung, der zweite Hauptsatz der Thermodynamik steht dem "geringfügig" entgegen.
Und so bleibts bei dem Versuch mit halbwissenschaftlichem Dummschwall potenziell gutgläubige Käufer anzuziehen um denen für etwa 1000€ mittels eines französischen Webstores eine "HHO" oder "GEET" Anlage zu verticken.
Eine Spende in dieser Höhe an Ärzte ohne Grenzen ist definitiv sinnvoller.
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113 Antworten
Du weichst den Fragen hier immerzu mit irgendwelchen dümmlichen Platitüden aus. Warum widerspricht dein wundermotor denn nun dem 1. Hauptsatz der Thermodynamik nicht? Oh lass mich raten - der 1. Hauptsatz ist falsch...
Du wollstest lieber wieder müll auf Home shopping europe verkaufen, voller überzeugung blödsinn in die welt schreien kannste scheinbar gut.
Hier bitte.
Wie man sieht ist das Fahrzeug über das eingebaute Ventil gleichzeitig noch mit Flatulenzgas betankbar. Das Bild ist übrigens KEINE Fotomontage, experten werden dies bestätigen können.
Geht so nicht! Du mußt schon die Klappe reindrücken:D;)
Quatsch. Du weisst doch, komm mir nicht mit fakten etc ;)
Das Bild wollte ich auch irgendwie nicht sehen:D
Naja, irgendwie bin ich schon bei "Wer weiß"... oder auch nicht:(
Zitat:
Original geschrieben von mozartschwarz
Das Bild wollte ich auch irgendwie nicht sehen:D
Das Leben ist kein Ponyhof :D
Nichts desto trotz habe ich das bild mal etwas weiter zensiert. Es lesen ja auch kleine kinder auf motor-talk mit.
Wenn Wasser (H20) bei 2500°C und ca. 1000mbar (atmosphärischer Druck) zu Wasserstoff und Sauerstoff (also eine "explosive" Mischung :-) zerfällt --> was ja wissenschaftlich erwiesen ist....
Welche Temperatur braucht es dann bei z.B. 500 mbar
250mbar
100mbar
...5,4,3,2,1
0,5 -0,25 -0,125.... etc.
Wo ist das Diagramm dazu zu finden ?
Wir haben hier doch ein paar hochkarätige Experten. Also eine Musterfrage an die Spezi's hier:
Wieviel Temperatur braucht es, um aus Wasser Wasserstoff + Sauerstoff durch Thermolyse herzustellen bei meinetwegen 1 mbar.
Vielen Dank schon vorab für die Antwort von einem der Experten hier.
erzähl erstmal, woher du das 'wissen' hast, wie du extrem hochgespannten wasserdampf (was anderes wirst du bei 2500°c wohl nicht haben) bei 1 bar umgebungsdruck hälst, ohne das es sich in alle himmelsrichtungen expandiert:p
ps.: sagt dir der begriff schnellkochtopf was...wobei der mit vergleichsweise zivilen temperaturen arbeitet:rolleyes:
pps.: bleib doch bitte in deinem T..rollthread und verhunze nicht alle foren mit deinen kruden theorien
Zitat:
Original geschrieben von sukkubus
erzähl erstmal, woher du das 'wissen' hast, wie du extrem hochgespannten wasserdampf (was anderes wirst du bei 2500°c wohl nicht haben) bei 1 bar umgebungsdruck hälst, ohne das es sich in alle himmelsrichtungen expandiert:p
ps.: sagt dir der begriff schnellkochtopf was...wobei der mit vergleichsweise zivilen temperaturen arbeitet:rolleyes:
pps.: bleib doch bitte in deinem T..rollthread und verhunze nicht alle foren mit deinen kruden theorien
Thermolyse von Wasser ist eine einfache Geschichte (nämlich Zerlegung von Wasser in brennbare Gase mittels Temperatur, wie meinetwegen Elektrolyse Zerlegung von Wasser in brennbare Gase mittels elektrischer Energie ist)
Lässt sich in Kinderschulbüchern von vor über hundert Jahren nachlesen.
Und die Frage ist .... geht es nicht unter bestimmten Bedingungen weit kälter ?
Tja.
Und es geht
warum gibt es dann im weltraum (stichwort kometen z.b.) freies eis und nicht nur die gase H u.O?:D
mehr unterdruck gibts nicht.....
und du bleibst immer noch die antwort schuldig, wie du wasser beim erhitzen drucklos halten willst:D
ich bleibe dabei, du mußt mehr energie reinstecken für die erwärmung, als letzlich dabei herauskommt.
aber pssst mit deinem geheimen wissen, das könnte das ganze raum/zeitgefüge verändern:D
Ja klar, in dieser Welt wird auf eine Menge von Fragen die Antwort schuldig gehalten.
Auch ich habe eigentlich nie DURCHDRINGEND realisiert, das Wasser eigentlich Kraftstoff ist.
Doch nun hab ich's.
Und wenn man einmal infiziert ist......
So isses nunmal, so viel Wasser um uns herum :-)
Zitat:
Original geschrieben von T..
Und wenn man einmal infiziert ist......
Wenn man einmal damit Profit macht...
Zitat:
Und wenn man einmal infiziert ist......
Womit, gallopierende Blödheit?
Hallo,
ich habe nicht alles gelesen und schon gar nicht nachgerechnet.
Aber habt ihr schonmal darüber nachgedacht,Wasser möglicherweise als Energiespeicher einzusetzen.
Gruß
dark_papa :cool:
Genial, hat schon meine Oma gemacht, mit der Wärmflasche unterm Popo.