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Warum sind Touaregs meistens Diesel?
Hallo zusammen,
wie der Titel schon zeigt, interessiere ich mich für die Frage: "Warum sind Touaregs meistens Diesel?".
Wenn man den Problemberichtigen im Forum Glauben schenkt, sind es meistens die Diesel, die hier und da Probleme machen. Von den selten verkaufen V6 und V8 Benzinern hört man eher weniger. Aus meiner eigenen Erfahrung heraus bin ich der Meinung, dass ein Benziner als Gebrauchtwagen, von den Folgekosten her, wesentlich niedriger ist, als ein vergleichbarer Diesel. Für den V6 Diesel spricht eigentlich nur der günstigere Verbrauch und das hohe Drehmoment in unteren Drehzahlregionen. Der standfeste V8 hingegen hat lediglich einen um ca. 3 Liter/100km höheren Verbrauch.
Natürlich sieht die Rechnung für Neuwagenkunden, die ihr Fahrzeug nach 2-4 Jahren abgeben komplett anders aus.
Grüße
Mondi
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28 Antworten
Habe mir kürzlich einen V10 Diesel gekauft, vorher stand auch ein V8 Benziner mit Gas zur Debatte.
Wenn man aber rechnet das eine ordentliche Gasanlage ca. 3500 Euro kostet und man dann so eine Stufe im kofferraum hat nur um eine Reichweite von gerade mal 250 km auf Gas zu haben war das letztlich für mich keine Alternative.
Kleine Milchmädchenrechnung: 13,4 Diesel x 1,40 = 18,7Euro/100km
18,4 Gas x 0,8 = 14,7 Euro/100km , also ca. 4 Euro auf 100km gespart.
3500 Euro : 4 Euro = 875 Euro x 100km = 87500 km bis zur Amortisation !
Mal ganz abgesehen von dem Ärger der eine unsachgemäßer Einbau mit sich zieht, der unschönen Stufe, der geringen Reichweite und der zusätzlichen Technik die irgendwann Ärger macht.
Ich bin kein Gegner von Autogas aber das schönrechnen ohne Investionskosten bringt es nicht.
Gruß Hal
Zitat:
Original geschrieben von Al Kamino
Mal ganz abgesehen von dem Ärger der eine unsachgemäßer Einbau mit sich zieht und der blöden Stufe.
Ich bin kein Gegner von Autogas aber das schönrechnen ohne Investionskosten bringt es nicht.
Gruß Hal
Und ich nicht von Diesel aber wenn wir über den V10 als Alternative reden hört das Verstädnis auf...
DPF, Turbos, VTG und der Antriebsstrang sind nur die bekanntersten Themen des V10. Einige dieser Themen sind teuerer als eine komplette Gasanalge die man "unsichtbar" einbauen kann. Die "Stufe" ist 2cm hoch und merkt man nicht wirklich. das da was ist.
Somit der V10 ist einer der Problemmotoren im TI und bekannt für seine teueren Themen.
Wenn was dran ist muß faktisch immer der Motor raus und da gibt es so einiges.
Ich hoffe du hast zumindest neue DPF in deinem Gebrauchten mitverhandelt oder gar neue drin.
Alte DPF oder auch zugefahrene sind der Turbokiller Nr. 1 im V10.
Wenn Diesel, dann V6TDI aber niemals die V10 (außer man hat einfach viel zu viel Geld).
P.S. Man kann sich einen V8 auch gleich inkl. LPG Anlage kaufen und das ist dann weit günstiger als ein einigermaßen gut erhaltenen V10 inkl. neuer DPF (vom Wertverlust und der Steuerersparnis pro Jahr von 700 Euro gar nicht erst zu reden)...;)
Somit die Milchmädchenrechnung sollte immer inkl. aller Nebenkosten erfolgen und da ist der V8 LPG selbst vs. V6TDI mit gleichen BJ unschlagbar (und noch seltener als V8 sind 2004 V6TDI mit echt unter 130Tkm)...
Ich gebe ja zu, daß ich ein Anfänger in Sachen Touareg bin, aber ich bin davon überzeugt, wenn man ein solides Fahrzeug kauft und es anständig behandelt, treten die ganzen Schäden, welche hysterisch in diversen Foren beschrieben werden, nicht auf.
Der V10 Touareg wird ja geradezu von Dir als Fehlkonstruktion dargestellt, da glaube ich nicht dran.
Defekte können immer auftreten, die kann man nicht vorauskalkulieren, wobei ich nachträgliche Einbauten wie eine Gasanlage inklusive Eingriffe in die Elektronik für weitaus störanfälliger halte.
Sicher hat man Dir auch flashlube eingebaut, weil das mit den Auslassventilsitzen doch eine potenzielle Defektgefahr darstellt.
Dein Wagen startet sicher auch auf Benzin und wenn man alle 250 km mal keine Gastankstelle findet, fährt man sicher auch mal länger auf Benzin, das treibt die Amortisationszeit in die Höhe.
Warum der Wertverlust beim Diesel höher sein soll, leuchtet mir auch nicht ein.
700 Euro Steuerunterschied hieße, daß Du nur 72 Euro Steuern zahlst, denn ich muß 772 im Jahr zahlen.
Der Touareg ist für mich kein Vernunftsauto, das ist mein Golf, deshalb sollte es ein etwas origineller Motor sein, V6 Diesel ist mir zu vernünftig und V8 Benzinmotoren habe ich schon drei (siehe unten) auch einer mit Gas, da hat mich der V10 Diesel sofort angesprochen. Der Aufbau ohne irgendwelche Keil-oder Steuerriemen ist genial und Laufkultur und Fahrleistungen machen einfach Spaß.
Wir brauchen uns auch nicht weiter über die "besseren" Motorenkonzepte zu streiten, da wir beide wohl von "unseren " überzeugt" sind.
Gruß Hal
Zitat:
Original geschrieben von MondiGhiaX
Zum Thema GAS. Ich würde nie ein Auto auf Gas umrüsten.
Wenn ich mir keinen V8 Benziner leisten kann oder möchte.
das hat damit nichts zu tun, es geht nur um reine kosten ersparnis. du schauhst ja auch welche tankstelle günstiger ist oder besser gesagt du gehst nicht in die apotheke um brot zu kaufen sondern zum becker wo es günstiger ist und im meinem fall heisst das
V8 reiner benzin verbrauch kostet 300,00 monatlich bei 1000km
v8 reiner LPG verbrauch kostet 120,00€ monatlich bei 1000km (ab einer motortemperatur von 35 Grad)
es ist nunmal so das bei lpg betrieb der v8 am wirtschalichsten ist
aber das muss jeder für sich selber wissen
gruß
Das kann alles gut sein, allerdings spare ich am meisten, wenn ich gar nicht erst fahre. Oder ich kaufe mir einen BMW 320d, mit dem ich sparsam fahren kann und keinen schweren SUV.
Zitat:
Original geschrieben von stefan V8
Zitat:
Original geschrieben von MondiGhiaX
Zum Thema GAS. Ich würde nie ein Auto auf Gas umrüsten.
Wenn ich mir keinen V8 Benziner leisten kann oder möchte.
das hat damit nichts zu tun, es geht nur um reine kosten ersparnis. du schauhst ja auch welche tankstelle günstiger ist .........................
Also ich tanke ,wenn der Tank leer ist und fertig. Kenne aber Menschen ,die wegen 2 Euro Ersparnis 5 Euro Sprit verfahren:D:D
Zitat:
Original geschrieben von Al Kamino
Ich gebe ja zu, daß ich ein Anfänger in Sachen Touareg bin, aber ich bin davon überzeugt, wenn man ein solides Fahrzeug kauft und es anständig behandelt, treten die ganzen Schäden, welche hysterisch in diversen Foren beschrieben werden, nicht auf.
Der V10 Touareg wird ja geradezu von Dir als Fehlkonstruktion dargestellt, da glaube ich nicht dran.
Ob du das glaubst oder du einfach mal mit jemanden redest der den Motor kennst ist deine Sache.
Und ja der V10 hat mehr als eine Fehlkonstruktion oder denkst du das Anheben des Motors nur um an die DPF zu kommen ist ein Feature? Ebenso die fehlende Kontrolle des Druckanstiegs für die Turbos bei zugefahrenen DPF?
Beides sehr kostengünstige Aktionen.
Die normalen Themen der Luftfederung (Serie im V10) hast du natürlich gratis.
Zitat:
Defekte können immer auftreten, die kann man nicht vorauskalkulieren, wobei ich nachträgliche Einbauten wie eine Gasanlage inklusive Eingriffe in die Elektronik für weitaus störanfälliger halte.
Hast du dir schonmal so eine LPG Anlage angesehen? Was soll da bei einem normalen Einspritzer störanfällig sein (bei einer gut installieren Makrenanalage wie BRC)?
Zitat:
Sicher hat man Dir auch flashlube eingebaut, weil das mit den Auslassventilsitzen doch eine potenzielle Defektgefahr darstellt.
Beim V8 nicht notwendig.
Zitat:
Dein Wagen startet sicher auch auf Benzin und wenn man alle 250 km mal keine Gastankstelle findet, fährt man sicher auch mal länger auf Benzin, das treibt die Amortisationszeit in die Höhe.
Ja für 1,5 km...d.h. ich tanke für 20 Euro alle 6 Wochen Benzin.
Die BAB ist voll mit Tankstellen und auf der BAB komme ich bis zu 350 km.
Ich hatte damit noch nie ein Problem und tanke auch nur alle 2 Wochen.
Zitat:
Warum der Wertverlust beim Diesel höher sein soll, leuchtet mir auch nicht ein.
Guck dir mal die Preise für gut erhalten 2004 V8 LPG an.
Liegen nun bei ca. 15-17TEuro.
Vor 2 Jahren als ich meinen gekauft habe lagen sie bei 16-18 TEuro.
Und wie hat sich der V6TDI oder gar der V10 entwickelt?!
Zitat:
700 Euro Steuerunterschied hieße, daß Du nur 72 Euro Steuern zahlst, denn ich muß 772 im Jahr zahlen.
Stimmt sind nur 542 Euro. Hatte den "alten" ohne DPF im Kopf und die Versicherung?
Zitat:
Wir brauchen uns auch nicht weiter über die "besseren" Motorenkonzepte zu streiten, da wir beide wohl von "unseren " überzeugt" sind.
Es geht weder um Vernunft noch um Streiten sondern darum, dass der V10 einfach anfällig ist (und das ist er nicht nur in Foren). Es gab und gibt dazu auch eine "externe" Wertung der DEKRA und des ADAC.
Irgendwie war das Zitat in der Art: Die Unterhaltskosten bei älteren V10 konnen bei weiten den Anschaffungspreis übersteigen.
Es ist wie mit div. Touareg Kindenkrankheiten.
Je neuer desto weniger, je Älter desto mehr.
Facelift deutlich besser als Vorfacelift.
V10 anfälliger als V6
Am unauffälligsten ist nunmal der V8 Benziner im TI.
Es gibt glaube ich eine Bericht über eine defekte ZKD, die Stabzündkerzen gab es als Aktion von VW gratis und der G62 kostet 12 Euro und kann man per DYI selber wechseln.
Zahnriemenwechsel kostet zwar 800 Euro dafür aber inkl. WaPu was auch bei 120tkm und meistens mehr als 8 Jahren Sinn macht.
An dem Motor ist einfach auch nicht viel "dran".
Beim V10 ist die Liste deutlich länger aber auch deutlich teuerer.
Deshalb der Hinweis zu den DPF der unbedingt!!! nach 120 tkm gewechselt werden sollte.
Kosten bei VW ca. 3000 Euro...
Jetzt kommen natürlich wieder welche die sagen es geht auch für 800 Euro ohne Einbau (Spülen). Ja aber so einen V10 würde ich dann nicht mal mit der spitzen Zange anfassen denn wie gesagt man riskiert die Turbos und die kosten auch knappe 3000 Euro.
Wenn man nun aus allen bekannten die Zutaten mixed: Alter V10 mit hoher Fahrleistung und vor Facelift steigt einfach die Wahrscheinlichkeit, dass was ist (was dann beim V10 einfach sehr teuer ist).
Mehr sagen die Foren auch nicht aus. Reine Wahrscheinlichkeit denn meistens melden sich nur die Leute die Probleme haben.
P.S. Die TFreunde sind vom Forum her sehr gut sortiert und nur als Touareg Fahrer organisiert.
P.S.S: Ich hätte mir nur den V6TDI als Diesel gekauft. Solide, zuverlässig und die bekannten Themen sind eigentlich nicht sehr teuer. Auch der R5 hat so seine Themen und als halber V10 nicht so ohne nur man hat mehr Platz und die Ersatzteile sind nicht so teuer. Der V10 ist pure Unvernunft aber das ist der TI eh.:D
@ Al Kamino
ich gebe dir recht das bei einem unsachgemäßen einbau nur äger hast, deswegen muss man sich richtig informieren und den besten versuchen heraus zu finden, was nicht leicht ist.
ich hatte das glück einen erfahrenen gasumrüster der v8 erfahrung hat (fährt selber einen Audi A8) hier im ort zu haben.
Der Preis von 3500€ ist viel zu teuer. Denn mit Rechnung kostet der einbau gerade mal 2250,00 - 2500,00€ je nach dem was für ein Hersteller verbaut wird und was für einen Tank man haben will (reserveradmulde oder gastank (100L im Kofferraum).
Bei DPF Filter tausch ist beim V10 kein Anheben des Motors notwendig.
Hallo zusammen,
ich habe ein wenig geschaut und gerechnet.
Lohnen tut sich der V8 gegenüber einem V6 TDI scheinbar nie. Auch nicht bei einer Laufleistung von <5.000 km im Jahr,
da die Kraftstoffkosten gepaart mit dem hohen Verbrauch nicht ausgeglichen werden können.
Grüße
Marcel
Mich würde mal interessieren, was ein:
- Touareg V8 mit 310 PS bei 40% Landstraße, 50% Autobahn (120- 140 km/h) und 10% Stadt verbraucht.
- Touareg V8 mit 349 PS "--------"----------"--------"----------"--------"----------"--------"----------"--------"----------"
- Touareg V6 TDI mit 240 PS "--------"----------"--------"----------"--------"----------"--------"----------"--------"----------"
Zitat:
Original geschrieben von MondiGhiaX
Mich würde mal interessieren, was ein:
- Touareg V8 mit 310 PS bei 40% Landstraße, 50% Autobahn (120- 140 km/h) und 10% Stadt verbraucht.
- Touareg V8 mit 349 PS "--------"----------"--------"----------"--------"----------"--------"----------"--------"----------"
- Touareg V6 TDI mit 240 PS "--------"----------"--------"----------"--------"----------"--------"----------"--------"----------"
Mein V8 (T1) verbraucht rein im Benzin betrieb 16L, bei normaler Fahrweise mit Autogas 2 L mehr
Zitat:
Original geschrieben von MondiGhiaX
Mich würde mal interessieren, was ein:
- Touareg V8 mit 310 PS bei 40% Landstraße, 50% Autobahn (120- 140 km/h) und 10% Stadt verbraucht.
- Touareg V8 mit 349 PS "--------"----------"--------"----------"--------"----------"--------"----------"--------"----------"
- Touareg V6 TDI mit 240 PS "--------"----------"--------"----------"--------"----------"--------"----------"--------"----------"
Kannste dir selber ausrechenen:
V8 310 PS:
Stadt: 20 L/100km
Landstraße: 12 L/100km
BAB: 14 L/100km
Benzin E10 (da primär LPG)
Bei LPG zwischen 1L/100km und 2 Stadt mehr.
P.S. Es sind immer die Gesamtkosten inkl. Versicherung wenn man die Reparaturen und den Wertverlust schon weglässt.
Alles andere sind absolute Milchmädchenrechnungen
Hab seid längerer Zeit einen V6 Benziner 3,2 241 PS er ist Bj 2004 hab auch schon einige Sachen gehabt die im Forum ausgeschlachtet wurden , Mann wenn ich nen sparsamen haben will da kauft ein Smart Touareg fahre ich weil ich Kultur haben will und wenn mal was hin ist nehme ich mal den Schraubenschlüssel in die Hand und renne nicht gleich in die Werkstatt hier gibt es so viele Tips wie es gemacht wird ! Es sollte doch jedem klar sein das ein Benziner mehr frist als ein Diesel !