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VW New Beetle (Golf 4) 1.9 tdi ruckelt beim gasgeben
Hallo liebe Motor-Talk Gemeinde,
Ich habe seid einiger Zeit ein Problem mit meinem New Beetle (baugleich Golf 4). Er ist von 2003, hat ca. 155.000 km runter und den 1.9 tdi Motor mit 74 kW / 101 PS. Der Motorkennbuchstabe lautet ATD.
Das Problem besteht darin, dass ich den Wagen kalt problemlos starten kann. Er springt also sofort an. Wenn ich dann eine kleine Strecke gefahren bin und der Motor langsam warm wird, dann fängt der beim beschleunigen an zu ruckeln, als hätte einer der 4 Zylinder zündaussetzer. Ich merke das aber nur beim Beschleunigen und bisher hauptsächlich in der Warmlaufphase.
Es ist schon oft vorgekommen, dass das Problem an der nächsten Ampel wieder weg war und ich normal durchbeschleunigen konnte. Einmal habe ich beim Auftreten des Problems kurz hart gebremst und das Ruckeln war auch weg. Der Motor dreht im Leerlauf auch ruhig und ruckelt nicht. Wenn ich wieder losfahre, dann fängt er unter Last an zu ruckeln.
Ich habe jetzt einige Ansätze, kann aber noch nichts genaues eingrenzen. Fogende Ansätze habe ich:
- Kabelbaum Einspritzdüsen
- Zweimassenschwungrad
- Einspritzdüsen
- Kraftstoffpumpe
Es wird leider auch kein Fehler abgelegt. Ich habe ein OBD2 Diagnosestecker und kann auch direkt beim Auftreten des Problems keinen Fehler finden. Zumindest wird keiner abgelegt.
Würde mich sehr freuen, wenn ihr mir helfen könntet.
Vielen Dank schon einmal.
Viele Grüße - André
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@nexus1980 schrieb am 1. Juni 2016 um 16:37:07 Uhr:
Hallo, ich habe noch keine LOG-Fahrt gemacht.
Kannst Du aufzeichnen (loggen) ?
Man müsste routinemäßig mal die MWBe 18 und 23 loggen.
Hauptsache, man erwischt wenigstens 1 Ruckelphase.
Grüße Klaus
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110 Antworten
Zitat:
@nexus1980 schrieb am 25. April 2017 um 09:11:14 Uhr:
Danke, gut zu wissen.
Ich meine aber auch den Fehler eingekreist zu haben.
Bin mir Recht sicher, dass es die Unterdruck-/Tandempumpe ist. Und zwar aus folgenden Gründen:
- Wagen ruckelt im Lastfall bei niedriger Drehzahl (zu geringer Vordruck der Pumpe)
- Wagen bremst sehr schlecht bei geringer Drehzahl (zu wenig Unterdruck durch die Pumpe)
- Wenn ich bei hoher Drehzahl (ca. 4.000 U/Min.) bremse, gibt es keine Probleme
- Wagen rußt stark beim anfahren und Beschleunigen (zu geringer Unterdruck am AGR)
Was meint ihr? Kann das sein?
Wollte jetzt erst mal den Druck prüfen, den die Pumpe noch aufbaut.
Hat jemand bitte die Drehmomente und die Reihenfolge der Schrauben, welche ich beim Wechsel der Pumpe benötige? Danke.
Es ist vollkommen sinnfrei weiter Teile zu tauschen ohne, dass du vorher die bereits genannten Punkte abarbeitest: Logfahrt durchführen, Kraftstoffdruck Tandempumpe messen (lassen), Unterdruckschläuche genau prüfen (Vakuumpumpe) etc.
Ich habe schon mehrere Tandempumpen beim 1.9 TDI zerlegt und neu abgedichtet. Dass gleichzeitig Unterdruckteil und Kraftstoffpumpe versagen ist mir noch nicht untergekommen. Einzige mögliche Ursache für solch einen Fehler wäre der Wellendichtring. Dann gelangt Kraftstoff in den Unterdruckteil und damit über die Ölbohrung auch in den Ölkreislauf. Aber auch dieser Fehler (Pumpe intern undicht) lässt sich mit der Druckmessung feststellen (Rücklauf abgeklemmt & Solldruck nicht erreicht).
Die Druckmessung werde ich auf jeden Fall machen. Dann bin ich schlauer.
Wenn es das nicht ist, dann wird's nervig ;-)
Habe heute die Druckmessung an der Tandempumpe durchführen lassen. Leider ohne Erfolg. Die Bilder zeigen den Druck bei 1500, 4000 und 4000 U/Min. mit verschlossenem Rücklauf.
Das Bremsenproblem liegt an einem defekten Unterdruckschlauch zwischen Tandempumpe und Bremskraftverstärker. Zumindest ist das geklärt.
Er vermutet ein undichtes PD Element. Wollte gerne die Messwertblöcke ausgelesen haben, aber der Meister meinte, man würde wahrscheinlich nichts sehen, da das Steuergerät zu langsam ist. Was meint ihr? Danke.
Das sollte bei einer Logfahrt deutlich werden wenn man die Abweichungen der Einspritzmenge pro Zylinder betrachtet.
Was ist denn mit dem Steuergerät?
Kauf dir endlich ein Diagnosekabel aus der Bucht für kleines Geld. Zeichne die Messwerte auf und dann hier rein.
Klausel und Co. können dir mit den Werten vieles ausschließen bzw. sogar den richtigen Hinweis zum Fehler geben.
Das Kabel ist nicht das Problem, sondern die Software.
Kann das Steuergerät die Daten denn in Echtzeit ausgeben, oder würde man die Abweichung nicht sehen, da dass Steuergerät zu langsam ist?
Die Software ist doch als Lite Version im Netz kostenfrei zu erhalten. Zur Not langt auch ältere Versionen von VCDS, nämlich VAG COM.
Könnte man Abweichung nicht erkennen so würden man dich doch nicht sinnlos Messwerte aufzuzeichnen lassen oder? Oder willst du das man dich erst dazu überredet?
Ich hab da halt leider keine Erfahrung.
Also kann ich mit der Lite Version die Messwertblöcke aufzeichnen?
Könnt ihr ein Adapter empfehlen?
Hallo zusammen.
Ich habe jetzt die Messwertblöcke 13 und 23 auslesen lassen. Folgendes ist dabei heraus gekommen:
Messreihe 1 (Leerlauf):
13.1 -0,49
13.2 -0,68
13.3 -0,14
13.4 1,27
23.1 20
23.2 14
23.3 17
23.4 17
Messreihe 2 (Last):
13.1 -1,84
13.2 -0,96
13.3 1,39
13.4 1,29
23.1 32
23.2 31
23.3 27
23.4 19
Messreihe 3 (Leerlauf):
13.1 -0,82
13.2 -0,42
13.3 -0,07
13.4 1,29
23.1 22
23.2 18
23.3 21
23.4 16
Messreihe 4 (Last):
13.1 -1,84
13.2 -0,96
13.3 1,39
13.4 1,29
23.1 26
23.2 16
23.3 19
23.4 11
Ich würde mich freuen, wenn ihr mir was zu diesen Zahlen sagen könnt. Was bedeuten die Werte. Wo liegen die Toleranzwerte?
Vielen Dank schon einmal und ein schönes Wochenende.
Zitat:
@nexus1980 [url=https://www.motor-talk.de/.../...w-beetle-golf-4-1-9-tdi-ruckelt-beim-
Ich habe jetzt die Messwertblöcke 13 und 23 auslesen lassen. Folgendes ist dabei heraus gekommen:
Messreihe 1 (Leerlauf):
13.1 -0,49
13.2 -0,68
13.3 -0,14
13.4 1,27
23.1 20
23.2 14
23.3 17
23.4 17
Die 4 Zahlen, die bei jeder Messreihe rechts oben (teilweise mit "-" Zeichen) übereinader stehen, kommen aus MWB 13, das ist zu identifizieren. Die anderen 12 Zahlen pro Messreihe kann man nach Deinen Angaben nicht zuordnen,
jedoch ...
Zitat:
@nexus1980 [url=https://www.motor-talk.de/.../...w-beetle-golf-4-1-9-tdi-ruckelt-beim-
Ich würde mich freuen, wenn ihr mir was zu diesen Zahlen sagen könnt. Was bedeuten die Werte. Wo liegen die Toleranzwerte?
... da alle anderen 12 Zahlen zwischen -100 und +100 liegen (das ist der Toleranzbereich für den MWB 23), ist der MWB 23 in Ordnung.
Für den Messwert 13 gilt ein Soll von -2 bis +2, das ist also auch in Ordnung.
Für den MWB 13 sind übrigens nur die Messwerte im Leerlauf relevant !
Grüße Klaus
Danke Klausel für die Auswertung.
Das heißt jetzt also, alle PD Elemente sind in Ordnung?!
Wenn das so ist, bin ich jetzt aber echt frustriert!
Der Wagen stottert und rußt aber immer noch unglaublich stark beim beschleunigen.
Was kann das denn sein?
- Dichtungen der Elemente?
- Turbolader (passiver DPF zu? Geht das?)
- Kompression der Zylinder?
Danke.
Zitat:
@nexus1980 schrieb am 19. Mai 2017 um 22:35:57 Uhr:
Das heißt jetzt also, alle PD Elemente sind in Ordnung?!
Das kann man Dir nicht sagen, ich hatte ja geschrieben:
"13,18,23 loggen, die beiden letzten in verschiedenen Lastsituationen."
Du hast aber nur 2 von 3 behandelt.
Grüße Klaus
Wofür ist MWB 18? Misst, vergessen.
Können die Dichtungen auch einen weg haben? Elemente eingelaufen? Siehe Druckmessung Tandempumpe weiter oben bei zugedrücktem Rücklauf ca. 7-8 bar.
Ist MWB 18 die elektrische Ansteuerung der Elemente? Wenn es da Probleme gibt, müsste es doch auch im Standgas Probleme geben, oder?