V6 oder Reihen 6er
Hallo
habe eine frage
was ist der unterschied zwischen V6 und Reihensechser?
ich weiss von Mercedes die haben früher auch Reihensechser gebaut und jetzt nur noch V motoren, in wie fern untercheiden sich diese motoren??
baut BMW in den E90 V motoren oder Reihen sechser?
76 Antworten
mein vater hat in seinen clk 320 auch einen v6 drin und der klingt schon ganz gut. es sind ja heute eine menge ingenieure nur dafür angestellt um den klang des fahrzeuges zu optimieren, also haben die sich dabei ja dann sicher auch etwas gedacht. die autos sind ja heute auch nicht mehr so lauft wie vor 15 jahren (325i, 525i usw.)
Zitat:
Original geschrieben von Rotherbach
Moin,
@Beamer ...
Ähh ... lies nochmal MEINEN Beitrag ... da steht bei ... "davon UNABHÄNGIG die anderen Unterschiede" ... das schließt die bereits erwähnte LAUFKULTUR mit ein ... wobei festzustellen ist, das es sich hierbei um die LAUFKULTUR (!) ohne Ausgleichswellen handelt, denn einen V6 Motor bekommste genauso Laufruhig hin, wie einen R6er wenn du schlicht und einfach Ausgleichswellen montierst, welche die Schwingungen eliminieren.
@BlueWhite
Was die Füllung des Zylinders mit der Motorbauform zu tun hat, ist mir allerdings rätselhaft. Die Füllung des Zylinders ist abhängig vom Gaswechsel im Brennraum und dieser ist abhängig von den Gaswegen. Und das ist unerheblich ob Zylinder A und Zylinder B nun gegenüber sind, oder hintereinander. Im Gegenteil, das war früher ein Problem für Reihenmotoren, da einzelne Zylinder nicht mehr homogen mit Gemisch versorgt werden konnten, deshalb hat man auch nur spärlich REIHEN-8-Zylinder gebaut und ist sehr früh auf V8 und V12 Motoren umgestiegen. Auch beim Verbrennungsprozess sehe Ich sehr wenig Einfluss darin ob die Zylinder hintereinander stehen oder gegenüber ... einzig das WAHRGENOMMENE Schwingungsverhalten ist unterschiedlich und die wahrgenommene Akustik.
Davon unabhängig, das viele V6 Motoren in einem ungünstigen Zylindergabelwinkel ausgeführt sind, damit V6 und V8 Motoren möglichst viele Gleichteile verwenden können und so V6 Motoren oftmals einen unharmonischen Zündabstand haben. Ansonsten isses vollkommen Latte ob V6 oder R6 Motor.
Und Beamer ... DU sagst V6 Motoren wären Scheiße, weil du einen gefahren bist, der SCHLECHT ist ?! Das ja man ne gewagte Aussage. Mal zweierlei für dich so zum notieren ... ersten war der V6 Motor im Scorpio technisch bereits SEHR alt, der Motor debütierte im Taunus sonstwas irgendwann in den 60er Jahren und ist streng genommen kein V6 Motor, sondern ein VR6 Motor mit großem Gabelwinkel. Es ist sehr logisch, das ein Motor, der bereits konstruktiv 30 Jahre alt ist ... irgendwo sehr ausgelutscht ist ... gehst du einige Jahre zurück und nimmst seinen "Vorgänger" mit 2.8 Litern und 160 PS und vergleichst ihn mit dem ähnlich alten BMW Motor wirst du feststellen, das beide Motoren sich nicht viel gegeben haben. Ford hat den V6 Motor aus zwei Gründen solange beibehalten, der Motor war ob seiner Laufcharakteristik sehr gut geeignet als KOMFORTMOTOR für tempolimitierte Staaten, wo er auch SEHR beliebt war und zweitens weil er durch gigantisch hohe Stückzahlen sehr billig war. So wurde der V6 Motor auch in Brasilien und Südafrika gebaut und vertrieben. Nicht alle Menschen wünschen sich SPORTMOTOREN, einige bevorzugen auch komfortorientierte Motoren. Im übrigen würde Ich dir mal empfehlen einen Opel 3.0 24V Motor im Omega A oder Senator B zu fahren. Der Motor war 1990 als er auf den Markt kam, technisch und in Sachen Lauffreude und Laufkultur den zum Zeitpunkt erhältlichen BMW Reihen-6ern M20 und M30 locker überlegen, erst die 24V Motoren von BMW konnten hier wieder aufschließen und später überholen. Du solltest bei VERGLEICHEN immer darauf achten, das du auch VERGLEICHBARE Dinge miteinander in einen Topf schmeißt. Ansonsten könnte ja auch wer auf die irrige Idee kommen, der 318tds Motor im E36 mit einem Alfa 1.9 JTD MJet zu vergleichen, nur weil beide gerade eben 4-Zylinder Turbodiesel mit "ähnlicher" Leistung sind ... zwischen beiden Motoren liegen auch technische Welten ... weitere Empfehlung meinerseits ... einmal einen Mercedes M110 und einen 3.0 24V mit 220 PS von Mercedes Benz fahren. Die Motoren sind ebenfalls sehr gute Reihen-6er ... und um die Sache zu komplettieren ... einen Alfa Romeo 164 3.0 24V solltest du dir auch mal zugemüte führen ... damit du merkst ... WAS ein V6 Motor kann. Der ist den Standard BMW Reihen-6er-Motoren Mitte der 90er Jahre nämlich auch leicht überlegen. Das was dieser V6 leistet ... leistet BMW erst mit dem 330i im E46 😉 Nicht nur BMW baut und baute tolle Motoren ... wer genau hinsieht wird feststellen das aus fast jedem Stall schon super Motoren kamen, die sich vor BMW Motoren sicherlich nicht verstecken mussten...
MFG Kester
Moin Moin Kester ... vielen Dank für Deine ausführlichen Ausführungen. Ich muß sagen Du hast in allen Punkten recht. Haben V6 eine Ausgleichswelle dann sind diese auch so laufruhig wie die R6'er. Aber wie sieht es mit dem Gewicht aus, denn die Ausgleichswelle wiegt ja nun ach etwas und hat sonst keine Funktion ausser die Vibrationen zu eliminieren.
Aber es geht nicht nur darum. Sicherlich haben auch andere Hersteller gut V6 Motoren und damit gute 6 Zylinder gebaut. Ich hatte mit meinem Scorpio leider nicht das Glück. Dazu kommt aber auch noch die Gasannahme dieser Motoren. Das ist es was ich bei BMW eigentlich so liebe. Die spontane Gasannahme.
Was Alfa angeht, so bauen die tolle Motoren, aber deren Qualität war ja bisher eher zum fürchten.
@Marsupilami72: Das mit den Volvo Reihensechsern, die quer eingebaut sind und durch einen Vorderradantrieb die Räder antrieben, habe ich schon geschrieben. Bin jedoch von BlueWhite sofort darauf aufmerksam gemacht worden, das die nicht besonders haltbar sind. Was dies zur Sache macht weiß ich auch nicht. 😕
Bei Volvo gibts sogar V8 quer eingebaut.
Die Alfa V6 kann man wirklich loben, im 164er waren die Motoren den Audi V6 aus den selben Zeitraum weit überlegen. Bin jedoch der Meinung das BMW schon mit dem 328i im E36 aufschließen konnte.
Ich behaupte mal, mit genügend Ausgleichwellen bekommt man auch einen 2-Zylinder so vibrationsarm wie einen V12 😁
Spaß beiseite. In puncto Laufkultur kann man den modernen V6 mit Ausgleichswellen sicher nichts mehr ankreiden. Leider machen diese Wellen den Motor teurer, schwerer und nehmen ihm einen Teil seiner Spontanität. Schließlich müssen auch die Ausgleichswellen in Drehbewegung versetzt werden, was Zeit und Arbeit kostet. Da hat der R6 nunmal schon von Haus aus die Nase vorn, denn er braucht keine Ausgleichswellen.
Bei Opel hat man den 240PS OPC wieder ohne Ausgleichswellen gebaut um so einen besonders bissigen und spontanen Sportmotor zu erhalten (was auch geglückt ist). Allerdings läuft die Kiste vergleichsweise wie ein Sack Muscheln.
ciao
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Zitat:
Original geschrieben von V6Calibabra
Zitat : ein v-motor ist deutlich weniger laufruhig als ein reihensechser von bmw.
da muss ich dir vollkommen recht geben, das habe ich an meinem Calibra gemerkt, der 328i von meinem freund der hört sich wie ein Bär an ein richtig geiles brummen man hört sofort das da kraft dahinter steckt, gut mein cali hört sich auch nicht schlecht an für nen V6 aber die BMW motoren allgemein hören sich gut an auch von serie.
Laufruhe bezieht sich nicht auf das Geräusch des Motors,es bezieht sich auf die Vibrationen,die ein Motor fabriziert.Die sind bei einem R6 gleich null,da er keine freien Massen produziert,im Gegensatz zum V6.Deshalb wird bei solchen Motoren auch gern eine oder mehrere Ausgleichswellen verbaut,um eine gewisse Laufruhe reinzubekommen.....
Zitat:
Original geschrieben von BlueWhite
Wie haltbar die Volvo Motoren sind weis, glaub ich, jeder!
215tkm mit einem Volvo S40 1,8i Bj.96 VOLVO Aggregat.....soviel zur Haltbarkeit.....
Zudem verbaut Volvo leider auch Motoren anderer Hersteller.....
Greetz
Cap
Ich glaube BlueWhite meinte da schon den Motor des S80 T6.
Und 215.000 km ist keine Kunst^^
Der is ja dann wohl "vergleichbar" (Topmodell,stärkste Motorisierung und deutlicher PS-Sprung zum darunter angesiedelten,"normalen" Alltagsfahrzeug) mit nem E46 M3 und da hat BMW auch genug Motorschäden anfangs gehabt....schlechtes Beispiel.... 😁
Greetz
Cap
Zitat:
Original geschrieben von CaptainFuture01
...mit nem E46 M3 und da hat BMW auch genug Motorschäden anfangs gehabt....schlechtes Beispiel.... 😁
Das lag aber weniger am Motor selbst, sondern nur an einer schlecht verlegten Ölleitung 😉
ciao
n skyline hat doch auch n reihensechszylinder mit 2 tuboladern. soweit ich weis ist der motor aus gus.
die kiste hat auch allrad.. und da is platzmässig auch net mehr viel zu machen.. obs mit nem v6 besser wär?
Zitat:
Original geschrieben von Caravan16V
Das lag aber weniger am Motor selbst, sondern nur an einer schlecht verlegten Ölleitung 😉
ciao
Bei dem genannten Volvo gibt es sicher auch einen Grund,der wohl aber scheinbar noch unbekannt ist,Hauptsache man kann sagen,das Volvo sch... Motoren baut. 😁
Aber genug der Haarspaltereien.Ich persönlich finde den R6 einfach besser,allein wegen seiner natürlichen Laufruhe! 😎
Greetz
Cap
Fakt ist wohl das der E46 Motorprobleme hatte, woran es genau liegt ist ja eher nebensächlich.
Ich glaube das Problem beim Skyline ist nicht der Motor, sondern die Karosse. Der Platz reicht ja eigentlich, nur für eine Linkslenkerversion halt nicht mehr.
Der Motor war ja in den GT-R´s R32, R33 und R34 immer erste Klasse. Ich glaube nicht das er mit einem V6 zu dem Zeitpunkt besser wäre, eher schlechter und im besten Fall gleichwertig.
Apropo Platzprobleme:
Schau mal z.B. der hier schon besprochene Volvo S80 T6, Reihensechser mit Turbo, quer eingebaut und dazu noch Frontantrieb. Oder sogar der XC90, V8 von Yamaha, den auch quer, Allradantrieb.
Und was nicht passt, wird passend gemacht, z.B. E36 Alpina B8 4.6, und wers noch extremer will wurde auch schon ein E36 318is auf V12 umgebaut.
E90 H50 Hartge,dem ham sie das V10-Triebwerk aus dem E60 M5 eingepflanzt. 😉
Greetz
Cap
Zitat:
Original geschrieben von BlueWhite
Man stelle sich einen E36 mit V6 Motor vor, dann hätte ich mehr Beinfreiheit.
😰
ich glaube das man beim skyline dan nen problem mit den turboladern bekommen hätte.. oder?
wegen dem linkslenker sind soweit ich das mal gelesen habe die 2 turbos schuld.. da passt halt keine lenkstange mehr hin...
aber ich find allein die elektronik von dem fahrzeug klasse
Dumme Frage: Gabs eigentlich schonmal ein Auto mit Reihen 10 oder 12 Zylinder?