Unfall im Kreisverkehr
Hallo zusammen,
und zwar ist mir was sehr unschönes passiert. Letzte Woche fuhr ich langsam einen Kreisvekehr an, vergewissterte mich, dass dieser leer war und fuhr drauf. Ca. 7 m später krachte es. Ein anderer Autofahrer fuhr mir in die vordere Achse. Ich war total schockiert, da er eben vorher nicht da war und ich den Anschein hatte, dass er nicht großartig gebremst hatte, also mir mit Absicht reinfuhr. Anschließend kam die Polizei und meinte ich wäre schuld gewesen.. dabei war ja niemand im KV. 🙁 Hab mal ein Bild dran gehangen, wie die Auots standen..
Hoffe ihr könnt mir was zu dem Flal sagen. Ich bin total fertig, habe auch ein HWS-Schleudertrauma erlitten und mein Auto ist nicht Fahrbereit 🙁(( Zusätzlich lade ich noch eine Skizze hoch.
Danke.
Beste Antwort im Thema
Wie soll der BMW die VORDERachse treffen, wenn die TE schon 7 m im Kreisverkehr war? Schon klar - um nicht in das Heck zu krachen zieht er erst weit nach links und lenkt dann nach rechts, um genau die Achse zu treffen? Nein, die TE war noch nicht komplett im Kreisverkehr, sondern noch im Prozess des Einfahrens. Damit ist der Anprallpunkt zwanglos erklärbar.
Die TE hat den BMW schlicht und ergreifend einfach übersehen, der hat noch versucht zu bremsen (daher die geringen Verformungen) und hat das einfahrende Fahrzeug getroffen. So ist auch die Position der Fahrzeuge auf dem Foto zu deuten.
351 Antworten
Zitat:
@Leprachaun schrieb am 30. Juli 2017 um 11:49:37 Uhr:
Zitat:
@Uwe Mettmann schrieb am 30. Juli 2017 um 11:01:00 Uhr:
Ich weiß nicht, wie langsam oder zügig du in den Kreisverkehr eingefahren bist. Jedenfalls würden viele Unfälle nicht passieren oder würden noch verhindert werden, wenn manche Fahrer nicht so langsam in den Kreisverkehr einfahren oder in eine Vorfahrtstraße einbiegen würden.
ich sehe das ein bißchen anders. Die meisten Unfälle im Kreisel wären vermeidbar, wenn mache Fahrer nicht ungebremst in den Kreisverkehr reinkacheln würden. Oft ist es nämlich so, dass welche von links mit Warpgeschwindigkeit angeflogen kommen wenn man gerade dabei ist, aus dem Stand in den Kreisverkehr einzufahren.
Das was wir meinen sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Das was du meinst, ist natürlich auch nicht in Ordnung. Ich meine aber am Kreisel anhalten und dann so in den Kreisel fahren oder in eine Vorfahrtsstraße einbiegen, als wenn das Fahrzeug geschoben wird. Gerade gestern habe ich etwas Ähnliches erlebt. Wenn dann das bereits im Kreisel oder auf der Vorfahrtsstraße befindliche Fahrzeug übersehen wird, ist Differenzgeschwindigkeit recht hoch, so dass ein Unfall oft nicht mehr vermieden werden kann.
Ganz schlimm sind übrigens die, die sich sehr langsam dem Kreisel nähern und dann langsam in den Kreisel reinrollen, ganz gemächlich im Kreisel weiterfahren und die Geschwindigkeit kaum erhöhen..
Durch das langsame an den Kreisel Heranrollen, denkt der Fahrer des Fahrzeugs im Kreisel natürlich, dass der anhalten wird und bremst somit nicht ab. Anhalten macht der Heranrollende aber nicht und eben weil er nicht beschleunigt, ist er dann fast wie ein stehendes Hindernis im Kreisel.
Gruß
Uwe
Zitat:
@Leon596 schrieb am 30. Juli 2017 um 12:59:29 Uhr:
Zitat:
@einsdreivier schrieb am 30. Juli 2017 um 09:20:58 Uhr:
7 m sind beim Anfahren in einer Sekunde zurückgelegt...
Das will ich sehen!
...
Der Corsa fährt an/weiter, sieht plötzlich den BMW und bremst. Das waren dann tatsächlich 2 Sekunden - eine fürs Anfahren/die Entscheidung ohne Anhalten einzufahren und eine fürs Bremsen, 7 m, nur etwas mehr als eine Wagenlänge ist da aber schon zurückgelegt.
Der BMW, kommt an, meint der Corsa bleibt stehen, ist noch 10 m weg, realisiert, dass er das doch nicht tut, bremst, lenkt noch leicht nach innen, um eben nicht direkt in den Kofferraum zu fahren und schon steht er bei ihm in der Seite. 1 Sekunde, um die Lage zu erfassen, 1 bis der Wagen steht.
Schon 7 m im Kreisel... das ist jedenfalls kein Argument für "der BMW hätte bremsen können". Stimmt einfach nicht, behaupte ich.
Wenn´s zu knapp ist, dann ist´s zu knapp und weder der BMW-Fahrer noch die Freundin werden angeben, dass sie mit 60 km/h durch den Kreisel jagen wollten und als sie noch gar nicht im Kreisel waren da schon der Corsa drin war...
Eben deshalb auch meine Frage, ob denn hinsichtlich letzterem irgendwelche Anhaltspunkte gesichert werden konnten. Weder die bloße Position, noch der Schaden lassen meiner - natürlich völlig unverbindlichen - Meinung nach hier auf eine überhöhte Geschwindigkeit deuten und genau die wollen alle hier erkennen können. Was soll man denn dem BMW-Fahrer sonst noch vorwerfen?
Man kann mutmaßen, dass es so war, also der BMW "zu schnell" (eher zu unvorsichtig), aber ich sehe hier schlicht keinen Beweis, habe auch schon Autos übersehen, dann eben mehr Glück gehabt.
Ich denke jeder ist froh, wenn ihm jemand die Vorfahrt nimmt, wenn er dann nicht durch alle Instanzen muss und auf einem Teil seines Schadens sitzenbleibt. In dem Sinne... ggf. erstmal die Versicherungen machen lassen und wenn das Ergebnis nicht zufriedenstellend ist... spätestens dann ab zum Anwalt.
Und was der/die TE da gesehen hat, ob der BMW schon im Kreisel war und wie schnell... genau das will man jetzt nach einem Schock, den man laut eigener Aussage erlitten hat, jetzt noch ganz genau wissen?
Es tut mir doch auch irgendwie leid, es war keine Absicht, man sitzt auf dem eigenen Schaden, verletzt, Auto fährt nicht mehr und womöglich der BMW unvorsichtig/schnell, aber... ohne Beweise?
Edit/PS:
Zumindest ich kann keine erkennen. Anwalt und Gutachter mögen das besser bewerten.
Ich finde die Situation (wie oben oft schon genannt) kann hier eigentlich niemand genau beurteilen. Nur Mutmaßungen.
Ohne irgendwelche stichhaltigen beweise vom Unfallort, ist alles nur Spekulation.
Leider wird es wohl auf der Tatsache Vorfahrt ausgehen.
Hast du eventuell eine Vollkasko (ist ja kein altwagen..) die den schaden regulieren kann?
Man kann hier leider sehr viel spekulieren, aber die Realität sieht leider immer sehr bitter aus.
Selbst mit Anwalt steht Aussage gegen Aussage und du hattest keine Vorfahrt.
Ich hoffe dein schaden ist reparabel am Wagen und man kann es eventuell kostengünstig beheben.
Zitat:
@einsdreivier schrieb am 30. Juli 2017 um 13:44:24 Uhr:
Der Corsa fährt an/weiter, sieht plötzlich den BMW und bremst. Das waren dann tatsächlich 2 Sekunden - eine fürs Anfahren/die Entscheidung ohne Anhalten einzufahren und eine fürs Bremsen, 7 m, nur etwas mehr als eine Wagenlänge ist da aber schon zurückgelegt.Zitat:
@Leon596 schrieb am 30. Juli 2017 um 12:59:29 Uhr:
Das will ich sehen!
...Der BMW, kommt an, meint der Corsa bleibt stehen, ist noch 10 m weg, realisiert, dass er das doch nicht tut, bremst, lenkt noch leicht nach innen, um eben nicht direkt in den Kofferraum zu fahren und schon steht er bei ihm in der Seite. 1 Sekunde, um die Lage zu erfassen, 1 bis der Wagen steht.
Schon 7 m im Kreisel... das ist jedenfalls kein Argument für "der BMW hätte bremsen können". Stimmt einfach nicht, behaupte ich.
Wenn´s zu knapp ist, dann ist´s zu knapp und weder der BMW-Fahrer noch die Freundin werden angeben, dass sie mit 60 km/h durch den Kreisel jagen wollten und als sie noch gar nicht im Kreisel waren da schon der Corsa drin war...
Eben deshalb auch meine Frage, ob denn hinsichtlich letzterem irgendwelche Anhaltspunkte gesichert werden konnten. Weder die bloße Position, noch der Schaden lassen meiner - natürlich völlig unverbindlichen - Meinung nach hier auf eine überhöhte Geschwindigkeit deuten und genau die wollen alle hier erkennen können. Was soll man denn dem BMW-Fahrer sonst noch vorwerfen?
Man kann mutmaßen, dass es so war, also der BMW "zu schnell" (eher zu unvorsichtig), aber ich sehe hier schlicht keinen Beweis, habe auch schon Autos übersehen, dann eben mehr Glück gehabt.
Ich denke jeder ist froh, wenn ihm jemand die Vorfahrt nimmt, wenn er dann nicht durch alle Instanzen muss und auf einem Teil seines Schadens sitzenbleibt. In dem Sinne... ggf. erstmal die Versicherungen machen lassen und wenn das Ergebnis nicht zufriedenstellend ist... spätestens dann ab zum Anwalt.
Und was der/die TE da gesehen hat, ob der BMW schon im Kreisel war und wie schnell... genau das will man jetzt nach einem Schock, den man laut eigener Aussage erlitten hat, jetzt noch ganz genau wissen?
Es tut mir doch auch irgendwie leid, es war keine Absicht, man sitzt auf dem eigenen Schaden, verletzt, Auto fährt nicht mehr und womöglich der BMW unvorsichtig/schnell, aber... ohne Beweise?
Edit/PS:
Zumindest ich kann keine erkennen. Anwalt und Gutachter mögen das besser bewerten.
Es wird wohl auf das hinaus laufen.. ich war ja schon drin und bin gefahren als er mir voll drauf gebrettert ist. Laut Luftlinie ist es von seiner Einfahrtsstelle zu meiner 37m und das müsste für eine Gefahrenbremsung reichen. Ich war mit meinem kompletten Auto 10 m von meiner Ausfahrt, aus der ich kam, entfernt ..
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Versuch das deiner Hp-Versicherung mit bemaßten Fotos von diesem Unfallort so zu erläutern. Dann setzen die da auch mal aus eigenem Interesse einen Sachverständigen ran.
Ich hatte vor vielen Jahren einen sehr ähnlichen Unfall. Ich war allerdings der BMW. Wie kommt so ein Bild nach dem Unfall zustande? Der BMW bremst und lenkt nach links um die Kollision zu vermeiden. Nach dem ersten Berührpunkt steht man ja nicht direkt.
So ähnlich sah es bei mir auch aus. Ich bin damals auch zügig eingefahren. Vor der Dame mit der ich dann die Kollision hatte, ist noch ein anderer PKW eingafahren. Das war schon kurz vor Vorfahrt genommen. Dass die Dame dahinter auch noch rausfährt konnte ich mir nicht vorstellen. Tat sie aber. Trotz dass ich bereits den Fuß vom Gas hatte (wegen ihrem Vordermann), war die Kollision unvermeidbar.
Ihre Versicherung hatte damals alles bezahlt und sie hat noch ein Verwarngeld bekommen.
Wir standen direkt.. er hat mich ja komplett gerammt
Zitat:
@Scoundrel schrieb am 30. Juli 2017 um 15:02:05 Uhr:
Ich hatte vor vielen Jahren einen sehr ähnlichen Unfall. Ich war allerdings der BMW. Wie kommt so ein Bild nach dem Unfall zustande? Der BMW bremst und lenkt nach links um die Kollision zu vermeiden. Nach dem ersten Berührpunkt steht man ja nicht direkt.
So ähnlich sah es bei mir auch aus. Ich bin damals auch zügig eingefahren. Vor der Dame mit der ich dann die Kollision hatte, ist noch ein anderer PKW eingafahren. Das war schon kurz vor Vorfahrt genommen. Dass die Dame dahinter auch noch rausfährt konnte ich mir nicht vorstellen. Tat sie aber. Trotz dass ich bereits den Fuß vom Gas hatte (wegen ihrem Vordermann), war die Kollision unvermeidbar.Ihre Versicherung hatte damals alles bezahlt und sie hat noch ein Verwarngeld bekommen.
Zitat:
@Bla7 schrieb am 30. Juli 2017 um 15:04:54 Uhr:
Wir standen direkt.. er hat mich ja komplett gerammt
Das mag ich nicht so ganz glauben. dann hättest du quasi schon stehen müssen. Wenn sich zwei Fahrzeuge, die sich in eine sehr ähnliche Richtung bewegen, berühren, ist es sehr unwahrscheinlich, dass sie direkt zum Stillstand gekommen sind.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass sich viele einfach keine Schuld eingestehen wollen. Ich würde mal gern die Version des BMW-Fahrers sehen. Schaut Euch mal an in welchem Winkel der Opel zur Kreisbahn steht. So steht m.E. kein Auto, welches sich schon richtig im Kreisel befunden hat. Das sieht eher wie gerade erst reingefahren aus.
Man müsste es aus weiterer Entfernung sehen. Es gibt doch sicher mehr Fotos - oder zeigen die eventuell aus TE-Sicht unerwünschtes?
An die TE: An deiner Stelle würde ich die Füße still halten ... du hast den BMW wahrscheinlich schlicht und ergreifend übersehen. Alles weitere ist nur vergebliche Liebesmüh ... zeigt aber recht deutlich, wo der aktuelle Trend im deutschen Straßenverkehr hingeht. Jeder ist Schuld, nur nicht man selbst.
Selbst wenn du irgendwie gerichtlich eine kleine Teilschuld bei dem BMW-Fahrer herausbekommst, ist das die Zeit und den Aufwand keinesfalls wert.
Wenn man sich Foto und die Skizze in die Abbildung von google-maps projiziert, kommt die TE aus Richtung John-F.-Kennedy-Straße/Magazinstraße, ist gerade erst in den Kreisel eingefahren bzw. noch gar nicht richtig drin und nicht schon 7 Meter im Kreisel. Danach sieht es aber auf dem Foto so gar nicht aus. Und von oben gesehen, scheint die Sicht nach links in den Kreisel und die Fronmüllerstaße mehr als gut und übersichtlich zu sein.
Es wär sehr hilfreich, wenn die TE @Bla7 mal alle Fotos hier hochladen würde?!
Schönen Gruß, Rep-Serv
@Bla7
Du hättest mit einer scharfen Kurve in den Kreisel fahren müssen, dann wäre der BMW dir hinten rein und wäre voll Schuld. So wie du standest, landet natürlich die ganze Schuld bei dir. Ich würde im Falle eines drohenden Unfalls immer so bremsen/beschleunigen, dass der andere in meinem Heck landet.
Edit: Wenn du eingefahren bist und aufgrund eines Vordermanns bis zum Stehen bremsen musstest bekommt der BMW ebenfalls Schuld. Standest du?
Im Falle eines drohenden Unfalls würde ich persönlich alles dafür tun, den Unfall zu vermeiden. So viel Zeit, sich darüber Gedanken zu machen, wo der Aufprall stattfinden soll, hat man naturgemäß nicht.
Wie schon gesagt.. er hat zugegeben mir eigentlich hinten drauf gefahren zu sein.. ich bin der
Meinung ich war zuerst im KV, anschließend kam er dazugeschossen
Zitat:
@Fahrspaz schrieb am 30. Juli 2017 um 16:29:21 Uhr:
@Bla7
Du hättest mit einer scharfen Kurve in den Kreisel fahren müssen, dann wäre der BMW dir hinten rein und wäre voll Schuld. So wie du standest, landet natürlich die ganze Schuld bei dir. Ich würde im Falle eines drohenden Unfalls immer so bremsen/beschleunigen, dass der andere in meinem Heck landet.
Also bei den Bildern würde ich, entgegen der meisten Ratschläge in dem Thread, das volle Programm mit Anwalt abspulen. Der BMW war viel zu schnell, ist links ausgewichen auf die Pflastersteine und hat deine Kurve geschnitten. Ab zum Anwalt und gut.