Turbo kaputt... wie kann das sein ?
Hallo,
ich darf mich grad mal vorstellen, weil dies mein erster Beitrag ist....
Mein Name ist Silke, 33 J. ich habe wenig Ahnung von Autos und fahre einen Golf IV Variant, 1,9 Liter, TDI mit 115 PS....
Mein Wagen ist Bj. 07/2001.... Ich habe ihn vor 1,5 Jahren mit 30.000 km übernommen (die ist er wohl nur Kurzstrecke gefahren).
Bei mir hat er es mittlerweile auf die 73.000 geschafft....
Ja bis eben..... Da bin ich nämlich ohne Leistung und qualmend auf der Autobahn liegen geblieben....
Der nette Mann vom ADAC stellte auch gleich mal fest, dass der Turbolader "auseinandergeflogen" ist.......
Ist das Pech ? Gibt es das Problem bei dem Modell häufiger ?
Ich bin jetzt grad richtig stinking.... das darf doch nicht sein, bei der Laufleistung.....
Kostenpunkt ? In einer normalen Autowerkstatt mit gerechnetem Stundensatz von ca. 60 €/Stunde ?
Danke für eure Antworten.......
Liebe Grüße Silke
Beste Antwort im Thema
Original geschrieben von unbrakeable
Ich habe schon manches mal an der Richtigkeit meines Vorgehens, ein Öl ohne VW-Freigaben für diesen Motor zu verwenden, gezweifelt, denn schließlich habe ich eigentlich nicht vor, Lotterie mit dem Motor zu spielen.
Hallo unbrakeable
erstmal vielen Dank für Deine ausführliche Antwort und die sehr interessanten Verlinkungen.
Auf Deine Frage will ich hier etwas ausführlicher eingehen. Ich denke, daß einiges etwas klarer wird. Die Motoröltemperatur wird über die extrem heiße Teil-Rücklaufmenge aus der Turbolagerung stark aufgewärmt. 135°C Mischtemperatur und höher kann es schon in der Ölwanne sein. Der am Motor serienmäßige Wärmetauscher ist von seiner Größe her, mehr ein sanfter Ölvorwärmer als ein Motorölkühler. Da die geregelte Wassertemperatur ca. 90°C beträgt ist die zur Ölkühlung nutzbare Fläche und Temperaturdifferenz gering.
Nach dem Mikrowärmetauscher fließt das Motoröl über den Filter in die Kurbel-, Pleuellager und parallel zum Ventiltrieb und in die Lager der Nockenwelle. Dabei fließt Temperatur an den Wellenenden in die Zahnriemenscheiben und das Schwungrad usw. ab.
Je näher das Motoröl bei 80°C, am Einlauf in der Kurbelwelle liegt umso geringer ist der Wärmeübergang und die damit verbundene, schleichende Materialalterung.
Der Zahnriemen
besteht aus Kunststoff und altert auch über den Temperaturbereich ob eiskalt oder sehr heiß. Zahnriemen sind für die konstruktive Nutzungsdauer plus Reserve ausgelegt. Die Reserve beinhaltet Alterung im Materiallager, Alterung unter Betriebsbedingungen, Alterung in Klimazonen, wie Skandinavien und sehr heiße Wüstenzonen. Außerdem können Sie vorzeitig durch Konstruktionsfehler, lean-engineering, Materialfehler, Fremdkörper, defekte Spannrollen und einlaufene Zahnriemenscheiben reißen. Dabei ist zu beachten, 60.000Km/50Km/h sind ~1200Bh mehr nicht.
Ein zusätzlicher thermostatisch geregelter Ölkühler bewirkt, eine höhere Motoröl-Viskosität. Diese höhere Viskosität müssen wir jedoch immer an den Reibstellen ab 100°C als Betriebsviskosität betrachten. Die Schmierfilme unter Betriebsbedingungen werden deutlich dicker, zentrieren, dämpfen besser und tragen hydrodynamischer. Das gilt für die schmierende Kolbenringabdichtung, Zylinderlaufbahn, Gleitlager und Kurvenbahnen. (Dupplex-Kette lebt auch länger) Der mechanische Verschleiß wird also deutlich reduziert. Weiterhin werden auch die Auslassventile über die oberen Ventilschäfte besser gekühlt. In diesem Zusammenhang ist zu erwähnen, daß auch die Dehnschrauben im Zylinderkopf kühler sind. Der Motorölfiltereinsatz bleibt auch länger elastisch weil das aufs Filterpapier geträufelte Harz nicht so extrem verhärtet. Als weiterer positiver Nebeneffekt wird die Kühlwassertemperatur abgesenkt, das heißt das Thermostatventil ist überwiegend nicht stark geöffnet. Bei gedrosselter Förderleistung, aus Gewicht mal Höhe wird weniger Kraftstoff gebraucht. Auch sollen Kavitationsschäden durch hohe Kühlwasserströme am Zylindergehäuse, bzw. in der Kühlwasserpumpe deutlich geringer sein.
Wir fahren mit 2 PKWs je ~45.000Km pro Jahr und müssten somit alle 2Jahre 2mal 500Euro für die Erneuerung des Zahn-, des Flachrippenriemen mit Austausch der Wasserpumpe an den freundlichen Herrn K. Schlich bezahlen. Aus diesem Grund habe ich auf eigene Gefahr die erforderliche Erneuerung verschoben. Die hohen Kosten einer Reparatur durch Riemenriss sind mir bewußt. Eine visuelle Kontrolle meines ausgetauschten Zahnriemens bei 116tKm ergab zum Glück keine erkennbaren Schäden.
Ölkühler,
wo nachrüsten. Neuere Motore sind mit Gehäusefilter die die Wartung von oben ermöglichen. Der Miro-Wasser/Ölkühler wird seitlich am Motor über eine Endkappe mit Hohlschraube für den Öldurchfluss gehalten. Ein Einbau des Luft/Ölkühlers mit Luftleitkasten über die Zwischenplatte mit thermostatischer Regelung ist nur mit einer Sonderhohlschraube möglich. Also nur etwas für versierte Schrauber. Die nicht vergessen sollten, den montierten Ölkühler vor dem ersten Start penibel mit sauberem Händen und frischem Motoröl aufzufüllen. Alternativ können versierte Schauber einen großen thermostatisch geregelten Luft/Ölkühler in die Motoröldruckleitung zum Turbo einschleifen. Dabei sollte beachtet werden, das die Nennweite der Schlauchleitung mindestens dem Außendurchmesser der Rohrleitung entsprechen sollte. An den Rohrendstücken mit hart angelöteten Schneidringen, ist der den Schneidringen übergestülpte Schlauch gegen abrutschen mit VA-Schellen 2fach zu sichern. Über Drahtrödel an den Schellen ist der Schlauch zusätzlich gegen abrutschen zu sichern. Auch hier gilt, den großen montierten Ölkühler vor dem ersten Start penibel mit sauberem Händen und frischem Motoröl auffüllen. Händler für Thermostate, Ölkühler und Einbausätze sind in Suchmaschinen bzw. Ebay hinterlegt. Informativ ist auch http://www.sandtler.de/inhalt_index.htm. http://www.busschmiede.de/
Achtung die Gewinde am Ölkühler und am Schlauchnippel müssen passen.
Kraftstoffeinsparung mit besonderen Motorölen. Diese Öltechnik dienen zur Reduzierung des Flottenverbrauchs. Was von den Marketing-Werksangaben zum Verbrauch zu halten ist weiß wohl jeder selbst. Es ist natürlich richtig, wenn der Öldruck über die zusätzliche Kühlung steigt, wird auch der Kraftstoffverbrauch um diese Mehrleistung, an steigen. In diesem Zusammenhang wird aber verschwiegen, dass mit kraftstoffsparendem Öl bei hoher Autobahn-Drehzahl deutlich mehr Öl aus den Gleitlagern über die geringere Viskosität geschleudert wird. Dieser rotierende Ölnebel an den Kurbelwellenwangen frisst bis zu 5PS Radleistung. Ich denke, daß die Mehrleistung über den höheren Öldruck durch die verbesserte hydrodynamische Schmierung kompensiert wird.
Motoröl Freigabe nach VW 505.01 und MB 299/3.
Motoröle gemäß Blatt MB 229.3 für Ölwechselfristen bis 20.000Km basieren soweit meiner Recherchen ergaben, wie VW 502.00 und VW 505.00 (15.000Km) auf einem ACEA A3/B3 Profil, zuzüglich einer zusätzlichen Belastungsprüfung nach B4. Bei "ACEA B4" wird geprüft, ob dieses Motoröl im TDI-Diesel hinsichtlich Kolbensauberkeit einen festgelegten Wert einhält. Diese scharfe Anforderung hinsichtlich der Kolbensauberkeit ist von bisherigen ACEA B3 Produkten meistens nicht zu erfüllen. Der Testmotor für diese verschärfte Prüfung ist kein Mercedes-Motor, sondern ein 1,9 Liter 81KW VW-TDI-Motor.
Mercedes-Motore sind auf Grund ihrer konstruktiven langlebigen Auslegung, breitere Gleitlager für geringere Belastung, Pleuellager-Druckölschmierung, sehr große Luft-Ölkühler nicht so gut geeignet um den Schmierstoff im Grenzbereich zu fahren.
Manchmal kann die bessere Motorölqualität unter gleichen,
an Hand der Produktauslobung erahnt werden. Die Aussagen, turbofest, übertrifft deutlich die Normen ACEA xyz werden von den Schmierstoffherstellern sehr sparsam vergeben.
Also denke ich, daß der Sternendoktor nichts empfehlen würde, was er nicht selbst im Versuch am Prüfstand gefahren bzw. im Labor geprüft hat.
Bei Interesse siehe auch meinen Beitrag unter VW Motoren vom 1. März 2008.
Kraftstoff-Förderpumpe defekt an TDI Pumpe Düse
Zum Schluss der Persilschein.
Nicht vergessen, bei Übernahme meiner privaten Ratschläge/Meinungen handeln Sie immer in Eigenverantwortung. Alle obige Informationen basieren auf eigene Recherchen und Erfahrungen, ich schließe daher nicht aus, das diese für Sie nicht zutreffen sind.
Schönen Gruß
108 Antworten
@wing,
ich meine beim diesel werden vorzugsweise nur metallmonolithen verwendet aufgrund der geringen abgastemperatur (bin mir aber nicht 100% sicher)
Zitat:
Original geschrieben von wing2579
Also regelt die motorelektronik die einspritzmende über??? den druck? die klopffestigkeit? frei schnautze?
mfg
frei schnauze 😉
och ihr macht mir nun sorgen, damals bei voller fahrt ist der turbo gefreckt, also alles schön warm als das öl darein flog......
naja die AU passt, wenn da nix auffält, so ist der in meinen augen ok, und die werte passen, sonst kann man die au gleich weglassen
Zitat:
Original geschrieben von Dede13
@wing,
ich meine beim diesel werden vorzugsweise nur metallmonolithen verwendet aufgrund der geringen abgastemperatur (bin mir aber nicht 100% sicher)
ja, glaube ich gerne aber selbst die werden bei heissem öl nicht so wirklich gut reagieren...
mfg
PS:
Diesel-Oxidationskatalysator [Bearbeiten]
Dieselmotoren verbrennen ein mageres Gemisch (λ > 1), das heißt, im Abgas sind hohe Sauerstoffkonzentrationen vorhanden. Daher ist die Reduktion der NOx nicht möglich. Die NOx-Minimierung kann zunächst nur durch innermotorische Maßnahmen, also die gezielte Beeinflussung der Verbrennung zum Beispiel durch teilweise Abgasrückführung, erfolgen. Dies ist jedoch nur in engen Grenzen möglich, da sonst die Ruß-Emission ansteigt und die Motorleistung sinkt. Aufgrund der deutlich niedrigeren Abgastemperaturen im Vergleich zum Ottomotor sind Diesel-Oxidationskatalysatoren oft nahe am Abgaskrümmer verbaut, der Washcoat enthält nur Platin und/oder Palladium.
geil palladium, ich klau heute nacht ein paar kats...
@wing,
ne so meinte ich das nicht, ändert sich ja nix, dass es dem kat nicht gut tut.
türlich sind edeltmetalle im kat verbaut, sprich die oberflächen der kanäle, der schrotthändler kauft nicht umsonst alte kats auf😉
das mit dem klauen kam mir auch schon in den sinn, nur leider ist die menge so gering, da müsstest du ganze strassenzüge ausrauben😉
also lohnt nicht wirklich🙂
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Dede13
@wing,
ne so meinte ich das nicht, ändert sich ja nix, dass es dem kat nicht gut tut.
türlich sind edeltmetalle im kat verbaut, sprich die oberflächen der kanäle, der schrotthändler kauft nicht umsonst alte kats auf😉
das mit dem klauen kam mir auch schon in den sinn, nur leider ist die menge so gering, da müsstest du ganze strassenzüge ausrauben😉
also lohnt nicht wirklich🙂
weiss ich doch selber, aber bei meinem 🙂 stehen 400diesel aufm hof. da wurde schon alles abmintiert, was glaubste wie der montags kuck, wenn über samstag sonntag 400kats die flucht ergriffen haben 😁
mfg
Die Alten Diesel regelten frei Schnautze, also Vollgas volle Einspritzmenge, Ruß dann halt wie Sau bis der Ladedruck da ist, und das gemisch wieder stimmt.
Heutige Diesel fahren nach Kennfeld,
die daten bekommen sie von der Ladelufttemperatur, Ladedruck, Luftmengenmesser, Nadelbewegungsfühler, Kraftstofftemperatur, Nocken und Kurbelwellensensoren, usw.
danach wird die Einspritzmenge und der Einspritzzeitpunkt festgelegt.
Lambdasonde oder Klopfsensor gibt es nicht.
http://cgi.ebay.de/...07QQcategoryZ61310QQtcZphotoQQrdZ1QQcmdZViewItem
Wollte das euch nur mal zeigen da so viele Lader kaputt gehen...
Eventuell brauch einer sowas. Ist ja nun bald zu ende das angebot un noch bei nem euro.
Eh die Frage kommt, nein, ich bin nicht der Verkäufer.
Zitat:
Original geschrieben von VW-Heinz
http://cgi.ebay.de/...07QQcategoryZ61310QQtcZphotoQQrdZ1QQcmdZViewItem
Wollte das euch nur mal zeigen da so viele Lader kaputt gehen...
Eventuell brauch einer sowas. Ist ja nun bald zu ende das angebot un noch bei nem euro.Eh die Frage kommt, nein, ich bin nicht der Verkäufer.
bist du der verkäufer? 😁
mmmh für 1€ würd ich den kaufen und mir ins regal stellen oder auf dem schreibtisch, oder was schönes draus basteln.
fleischwolf...blumenhalter....stiftehalter.....
p.s. werd aus der beschreibung nicht schlau, ist das nun ein original teil oder nur baugleich wie?
hab die beschreibung nur überflogen.
Zitat:
Original geschrieben von Dede13
bist du der verkäufer? 😁
mmmh für 1€ würd ich den kaufen und mir ins regal stellen oder auf dem schreibtisch, oder was schönes draus basteln.
fleischwolf...blumenhalter....stiftehalter.....
p.s. werd aus der beschreibung nicht schlau, ist das nun ein original teil oder nur baugleich wie?
hab die beschreibung nur überflogen.
Blumenhalter denk ich ist was feines. 😁
Edit. hmm. oben steht zumindest "Original VAG Turbolader"
Was geht denn hier ab?
T'schuldigung, aber seid ihr da nicht "ein wenig" vom Topic abgedriftet auf den letzten beiden Seiten dieses Threads? (Ausnahmen bestätigen die Regel!)
Denn was interessiert hier die Fragestellerin, ob das nun ein NOx-Kat oder ein Oxidations-Kat ist und wie die jeweils funktionieren? Bin ja auch für so manchen Theorie-Exkurs zu haben, aber bitte alles zu seiner Zeit (und in seinem Thread 😉).
Also bitte Back-To-Topic!
Schönen Gruß
Turboschaden !
Hallo,
ich weiß genau wie du dich jetzt fühlst. ich habe vor zwei monaten dasselbe problem gehabt. 🙁
ich habe auch einen golf IV, variant 1,9 TDI, 85kw auch 2001 aber in blauperl.
mir ist mein turbo auch auf der autobahn kaputt gegangen mit viel blau-weissem qualm!!
WICHTIG: wo auch immer du das jetzt machen lässt, nicht nur den turbo wechseln, sondern auch alle ölleitungen einschl. öl und ladeluftkühler!!!! weil das ganze öl hat sich jetzt auf den ladeluftkühler und kat verteilt. sonst hast du nicht lange freude am neuen turbo. es brauch nur ein milimeter großes teilchen irgendwo hängen und der neue turbo ist wieder kaputt!!
ich hatte einen kennen gelernt, der turbos züchtet 🙂
ne quatsch so viele turbos wie der in seiner halle hatte, hat vw bestimmt noch nicht mal gelagert. hab jetzt einen neuen der 20tkm für 299€ (vw im austausch 800€) gelaufen ist und mein baby schnurrt wie neu.
am beste war dann die erste fahrt dachdem einbau. das öl aus dem kat musste erstmal richtig rausgeblasen werden und das ist eine dolle sauerei. die ersten kilometer hab ich hinter mir nichts gesehen ausser eine große nebelwand (sorry umwelt) aber jetzt ist wieder alles i.o.
wünsche dir viel glück und ein neues langes turboleben...😉
Hui, hier ist ja noch fleißig geschrieben worden..... :-)
Ich erzähl kurz..... Und habe danach auch noch direkt die nächste Frage........
Also, Turbo ausgetauscht, Ladeluftkühler gereinigt, alle Leitungen gereinigt, Auspuffanlage aufgebohrt, Öl abgelassen, Auspuff wieder geschweißt, neuer Ölfilter und Ölwechsel.......
So, mein Dicker läuft wieder sehr gut, qualmt wohl beim Starten noch ganz kurz und stinkt etwas..... Ich nehme mal an, da befindet sich immer noch irgendwo Restöl in der Auspuffanlage.........
Bezüglich des Kats haben sie eine Abgasuntersuchung gemacht, wobei der Wagen beste Werte erziehlt haben soll..... Und das obwohl der Kat komplett unter Öl gestanden hat......
Mal abwarten, bis zur nächsten AU => August 2008
So, aber da die Probleme nicht abreißen, krieg ich jetzt Probleme mit der Batterie.......
Das Ding ist wohl erst 3 Monate alt, also quasi neu.......
Sie wird jeden Tag ein bisschen leerer, läd zwar wieder auf, entleert sich aber scheinbar im Stand........
Bin heute morgen mit letzter Kraft noch zur Arbeit gekommen.....
Jetzt bete ich mal, dass ich keinen Kriechstrom habe......
Kann das was mit dem neuen Turbo zu tun haben ? Probleme hatte ich damit vorher keine......Kann die Batterie einen mitbekommen haben ?
Irgendwelche Meinungen ?
So, damit ich die Batterie ausschließen kann, werde ich heute abend eine neue einbauen.......
Welche nehme ich da ? Wollte zum Baumarkt fahren.... Oder vielleicht ATU.......
Hilfe !
Liebe Grüße
Silke
di ebatterie hat mit dem turbo mal garnichts zutun😉
die ist halt schlichtweg platt, die eine nach 4 jahren, ne andere hält 8jahre....
nunja du hast keine große musikanlage, ich würde deshalb wieder die gleiche größe einbauen, müsste 72AH sein, in dem dreh schau drauf
baumarkt oder atu sei dir überlassen
auch ob du ne billige kauft oder ne teuere, im 3er haben wir ne billige baumarkt batt, die lebt nun schon 7jahre😉
in unseren akl war die vw-varta batt nach 4jahren kaputt.
man steckt nicht drin
Zitat:
Original geschrieben von Akita7
... So, aber da die Probleme nicht abreißen, krieg ich jetzt Probleme mit der Batterie.......
Das Ding ist wohl erst 3 Monate alt, also quasi neu.......
Sie wird jeden Tag ein bisschen leerer, läd zwar wieder auf, entleert sich aber scheinbar im Stand........
Bin heute morgen mit letzter Kraft noch zur Arbeit gekommen.....
Jetzt bete ich mal, dass ich keinen Kriechstrom habe......
Kann das was mit dem neuen Turbo zu tun haben ? Probleme hatte ich damit vorher keine......Kann die Batterie einen mitbekommen haben ?
Irgendwelche Meinungen ?
So, damit ich die Batterie ausschließen kann, werde ich heute abend eine neue einbauen.......
Welche nehme ich da ? Wollte zum Baumarkt fahren.... Oder vielleicht ATU.......
Wie danjan schon schrieb: Der Turbo hat mit der Batterie gar nichts zu tuen.
Was mich wundert: Erst 3 Monate alt und schon zu schlapp? Also entweder gibt's da wirklich ein "Stromleck", bei der Aktion mit dem Turbo hast du sehr viel Strom gebraucht und jetzt entnimmst du mehr als du lädst (z. B. habe ich gelesen, daß man pro Kaltstart ca. 20 - 30 km Fahrt benötigt, um den dafür verbrauchten Strom wieder in die Batterie zu bringen) oder die Batterie hat wirklich eine Macke (interner Kriechstrom, zu geringer Flüssigkeitsstand) oder dein LiMa-Regler ist hin.
Das findet am schnellsten eine (gute) Werkstatt heraus. Z. B. haben die da ein Gerät, daß die Batterie unter Last testet. Denn nur so erfährt man, was die noch taugt.
Falls du dir aber (meiner Meinung nach etwas vorschnell) unbedingt eine neue Batterie kaufen willst, kannst du dich ja an diesem ADAC-Batterietest orientieren (bei dem die VW-Batterie im übrigen als beste abgeschnitten hat).
Schönen Gruß
Okay, danke.......
Ja, ich bin seit neustem Kurzstreckenfahrer, zumindest zur Arbeit......
Komme da auf 4 km einfache Strecke......
Ich weiß, das ist nicht das gelbe vom Ei..........
Mich wundert halt einfach nur der Zusammenhang, weil die Batterie vorher einwandfei war......
Ich werds schon irgendwie rausfinden.........
Lichtmaschine, ja das ist mir auch schon durch den Kopf gespukt........
Aber ich finde, dass muss jetzt nicht auch noch sein ;-)
Mir reichts......