TL-Thread / Begründung der Schließung
Moinsen,
eins vorab, Inhalt meiner Kritik ist nicht, DASS der Tl-thread geschlossen wurde (dafür gab und gibt es sicher genug objektive Gründe), sondern die m.E. grenzwertige Kurzbegründung, des für die Schließung verantwortlichen Moderators. Aus besagter Begründung lässt sich nämlich eine eher zweifelhafte Signalwirkung ableiten...
Kurz zur Vorgeschichte:
Ein user (der generell primär mehr durch provokative 2-Zeiler als Substanz, bei gleichzeitiger(!) Forderung nach mehr Niveau auffiel), hat sich nun dazu berufen gefühlt, kraft eigener Arroganz und Menschenverachtung zu entscheiden, dass eine bestimmte Menschengruppe ("Raser" & "Drängler"😉 den Tod ("verrecken"😉 verdient hätten.
Daraufhin wurde er von anderen usern (auch von mir) berechtigterweise hart angegangen. Diese klare Ansage an den besagten user war doch ein deutliches Zeichen für eine funktionierende (wenn auch in ihrer Form vielleicht nicht ganz MT-gesetzkonforme) Threadhygiene von "einfachen" usern, auch abseits des "Herr Lehrer ich weiss was Knopfes" und u.U. darauffolgenden moderativen Eingriffen...
Liest man aber nun twindance Erläuterungen zur Schließung bekommt man das ungute Gefühl, dass die größtmöglichste Verfehlung eben nicht die von einem zutiefst menschenverachtenden Weltbild zeugende, provokative verbale Entgleisung von besagtem user ist, sondern der darauffolgende durch deutliche (und ja auch persönliche Beleidigungen) Worte geprägte Gegenwind.
Jener hat wahscheinlich einige §§ der NUB verletzt, aber soll das Signal für die Zukunft sein, dass §§-Reiterei, seitens MT höher bewertet wird, als die Unterbindung der Verbreitung von gefährlichem, grenzwertigem Gedankengut...?
Zudem könnten hier zukünftige Provokateure ein Muster erkennen, wie man in Zukunft unliebsame threads eliminieren kann.
Vielleicht kann man das ja mal MT(Mod) intern diskutieren; ich denke meine Sichtweise ist nicht so vollkommen abwegig...
Noch ein Nachtrag: Obwohl ich selbst ein bekennender Freund deutlicher Worte bin und sowohl gerne austeile, aber auch mal einstecken kann (und somit gewiß keine Formulierung auf die Golwaage lege oder gar nach Begriffshygiene rufe); ist mit dem gehässigem Wunsch nach dem ableben anderer Verkehrsteilnehmer eine Grenze deutlich überschritten worden, zumal der Grundtenor des betreffenden users schon öfter in diese Richtung abglitt...
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Das trifft die Sache ganz gut auf den Punkt. Ich möchte allerdings zu bedenken geben, dass gerade bei einem solchen Thema eine vernünftige Moderation unabdingbar ist. Und zu schließen nach dem Motto "ich hab jetzt die Schnauze voll", ist imho nicht unbedingt der richtige Weg. Wie gesagt, es wurde angekündigt und daher kann ich es in einem gewissen Rahmen nachvollziehen. Begeistert, bin ich dennoch nicht.Zitat:
Original geschrieben von Manitoba Star
Irgendwann hat eine Moderation auch andere Aufgaben als im Tempolimit-Thread zu mahnen, warnen, verwarnen, temporär schließen, etc.
Ich möchte dies als Einstieg nutzen, kommt hier doch das wirklich Wesentliche zum Ausdruck. Der Thread wurde schon mehrfach zeitweise geschlossen, um die Gemüter abzukühlen. Mehr als ein oder zwei Accounts fielen dem Thread zum Opfer. Immer wieder wurde gemahnt, sich bei aller Meinungsverschiedenheit an die Grundlagen einer funktionierenden Kommunikation zu halten - Sachlichkeit und Verzicht auf persönliche Angriffe. Unmengen privater Nachrichten wurden an Beteiligte aller Lager verschickt. Immer wieder wurde mal ein Beteiligter bei allzu groben Verfehlungen auf die Strafbank geschickt. Was hat es genutzt - nichts und gar nichts. Auch der Ersteller dieses Threads dürfte sich daran erinnern, dass schon entsprechende Kontakte zwischen uns bestanden.
Wie oft bzw. in welcher Form soll denn nun noch moderiert werden? Sobald man sich umdreht, greift der Nächste nach unten, um mit einer Handvoll Dreck zu werfen. Immer unter der Maßgabe, dass ER ja der Allwissende und Vertreter der allumfassenden Wahrheit ist und es daher seine hehre Aufgabe ist, die ignoranten Verblendeten egal auf welche Art zu erleuchten oder zu richten. wenn ich dann schon solche Sprüche
wie
Zitat:
Original geschrieben von usernamevergeben
Die Begründung der Schließung, in der nicht die menschenverachtende Gesinnung des bekannten Dauertrolls gerügt wird, sondern die verständlichen Reaktionen der anständigen User, wirft leider kein gutes Licht auf die Moderation. Wird doch dadurch der Eindruck erweckt, der Moderator würde sich die abstoßende Äußerung des Dauertrolls zu Eigen machen. Ich kann nur hoffen, er nutzt die Gelegenheit zu einer eindeutigen Klarstellung.
lese.
Wann endlich geht es in die Köpfe der ja so Klugen hinein - die Moderation hat nicht die Aufgabe, eine Meinung zu bewerten, so lange diese sachlich und ohne persönliche Beschimpfung oder Beleidigung vorgetragen wird. Würde sie nämlich für eine Meinung maßregeln - ja dann wäre der Tatbestand der immer wieder geargwöhnten Zensur erfüllt. Hier wird nahtlos an das von mir monierte Verhalten angeknüpft - der Vertreter der Gegenmeinung ist selbstverständlich ein beratungsresistenter Dauertroll, der Vertreter der eigenen Meinung ein anständiger Nutzer, der sich selbstredend wie die Axt im Walde aufführen darf und mit wohlgefälligem Verständnis zu betrachten ist. Blöd nur, dass jede Meinungsseite dieses Recht für sich in Anspruch nehmen möchte. Ausdrücklich betone ich, dass ich KEINE Partei für irgendeine Seite ergriff oder jetzt ergreife. War diese Klarstellung jetzt eindeutig genug?
Zusätzlich muss bewertet werden, dass die Feindseligkeiten des aTL-Threads mit Inbrunst in diverse andere Threads transferiert wurden und dort für Fortführung der Auseinandersetzungen sorgten.
Ich hoffe sehr, dass dieser ausführliche Kommentar meiner Begründung im Thread jetzt die Fragen des TE beantwortet hat. Selbstverständlich werde ich auch weiter Stellung nehmen, bitte und erwarte jedoch ausdrücklich, dass hier KEIN Tempolimit weiter diskutiert wird.
164 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Nana, meine Argumente sind doch gut.Frage mich auch was die Gegner(noch nicht überzeugten) davon halten wenn ich so nen Thema aufmache. 😁
Mir schwebt da mehr vor als Ja/Nein.
TL von 90 (aus diversen Gründen nicht 80 die ich aufzähle würde im EP, aber 80 kann ich natürlich auch noch aufnehmen), 100, 120, 130, 150, 180, 200, 250, oder VBA mit Möglichkeit unbegrenzt oder unbegrenzt. Evtl. noch nachts begrenzt nach österreichischem Vorbild.
Wie bring ich das unter in der Umfrage?
Erstmal warte ich Antwort ab.
Richtig dransetzen kann ich mich da eh erst ab nächsten Samstag.
Vergiss dann bitte nicht den Punkt : "TL z.b. 130 bei Aufhebung des Rechtsfahrgebots."
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Vergiss dann bitte nicht den Punkt : "TL z.b. 130 bei Aufhebung des Rechtsfahrgebots."Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Nana, meine Argumente sind doch gut.Frage mich auch was die Gegner(noch nicht überzeugten) davon halten wenn ich so nen Thema aufmache. 😁
Mir schwebt da mehr vor als Ja/Nein.
TL von 90 (aus diversen Gründen nicht 80 die ich aufzähle würde im EP, aber 80 kann ich natürlich auch noch aufnehmen), 100, 120, 130, 150, 180, 200, 250, oder VBA mit Möglichkeit unbegrenzt oder unbegrenzt. Evtl. noch nachts begrenzt nach österreichischem Vorbild.
Wie bring ich das unter in der Umfrage?
Erstmal warte ich Antwort ab.
Richtig dransetzen kann ich mich da eh erst ab nächsten Samstag.
Und nicht vergessen, die Steuerbefreiung beantragen. Gut möglich, dass man Euch als Tempolimitkirche anerkennt. Ich hab ja gedacht, man hat einen Thread geschlossen. Wie sich rausstellt, in Wirklichkeit hat man Jesus ans Kreuz genagelt, Judas hat ihn verraten und die Gläubigen knien nieder und hoffen rechtzeitig zu Ostern auf die Wiederauferstehung. Da liegt sich die Ökumene der protestantischen bzw. ...ierenden Raser und besonders katholischen Schleicher in den Armen und ist sich mal ungewohnt einig. Unfassbar wie ernst man das nimmt. 😁
Zitat:
Original geschrieben von raser1000
Und nicht vergessen, die Steuerbefreiung beantragen. Gut möglich, dass man Euch als Tempolimitkirche anerkennt.
Genau, keine Biersteuer mehr!
Desswegen hab ich auch damals meine Kirche gegründet.
Gruß Al 😁
EDID: Befürchte das war jetzt off-topic, konnte es mir aber nicht verkneifen und dem Thread tut's wohl keinen Abbruch mehr.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Mir schwebt da mehr vor als Ja/Nein.TL von 90 (aus diversen Gründen nicht 80 die ich aufzähle würde im EP, aber 80 kann ich natürlich auch noch aufnehmen), 100, 120, 130, 150, 180, 200, 250, oder VBA mit Möglichkeit unbegrenzt oder unbegrenzt. Evtl. noch nachts begrenzt nach österreichischem Vorbild.
Wie bring ich das unter in der Umfrage?
Kannst Du alles aufnehmen in deine Umfrage. Falls Du ned klarkommst, der User Dodo ist ein alter Blog-Hase und hat dir Hilfe angeboten.
😉
So long
Ghost
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Oder Dodo macht einfach einen zweiten Blog auf, wenn er seinen bisherigen Blog aus dieser Diskussion raushalten will 😉
Zitat:
Original geschrieben von BMWRider
Oder Dodo macht einfach einen zweiten Blog auf, wenn er seinen bisherigen Blog aus dieser Diskussion raushalten will 😉
Die Überlegung hatte ich auch schon. Ich sehe wie gesagt bei den Blogs generell das Problem, das ganze zu "überwachen". Die Alarme gehen ja an den Blogersteller. Und ich kann unmöglich den ganzen Tag online sein. Im Forum ist ja immer irgend wo, irgend ein Moderator präsent. Die Möglichkeit mehrer Schreiberlinge besteht zwar, diese können aber nur neue Beiträge erstellen und nicht in den Beiträge des anderen die Kommentar entweder löschen oder die Alarme bearbeiten weil diese immer beim Ersteller des Artikels landen.
Wie bereits erwähnt, sehen viele User die Blogs auch als NUB freie Zone. Was da z.T. abgeht, da ist der TL Fred harmlos. Das fällt nur niemanden im großen Stil auf. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass das ganze im V+S am besten aufgehoben ist. Es mag vielleicht ein unbequemes Thema sein, aber man kann sich halt nicht immer nur die Rosinen rauspicken und einen Lösungsvorschlag hatte ich ja gepostet. Aber bitte, nur meine Meinung und natürlich geht die Welt nicht unter, wenn das Ding geschlossen bleibt. Es bleibt allenfalls ein, sagen wir mal, fader Beigeschmack.
Das ist ähnlich wie bei manchen Bloggern. Da wird bzw. wurde täglich ein neuer Reißer präsentiert und man wundert sich, woher die Trolle kommen. Irgendwann einmal, wird einem das alles zu viel, man schimpft auf MT und klinkt sich aus. Das weis ich doch als mündiger Erwachsener vorher, dass so etwas zwangsläufig ist. Und genau so, ist es auch mit dem V+S. MT hat das angefangen, also müssen sich auch damit leben dass da nicht immer Friede, Freude, Eierkuchen herrscht. Und wenn Sie zu wenig Personal haben, dann müssen sie halt aufstocken.
Da geht es ab einem bestimmten Punkt schon nicht mehr um den Thread, sondern um die Tatsache, dass man sich von unbequemen Dingen einfach trennt obwohl sie zum Unterforum gehören. Man sollte konsequenter Weise auch den "was mich aufgregt" schließen. Da gehts nur ums aufregen. Steht ja schon im Titel. Warum wird das geduldet? Das gekloppe geht dort ja schon im Ansatz weiter. Ich finde das irgendwie seltsam. Ich mach doch kein Forum auf von dem ich schon vorher weiß dass da Welten aufeinander prallen und dann sortiere ich aus. Hmmmm.... *Kopfkratz*
Hm, 3 Möglichkeiten wär auch was.
Ja
Ja, aber ich schreib noch was dazu
Nein
oder 4 Möglichkeiten mit
Nein, aber ich schreib noch was dazu
Bin ja mal gespannt ob hier endlich mal der weiße Rauch aufsteigt und das Konklave einen neuen Pontifex Tempomax bestimmt. So geht das nicht weiter. Die Gläubigen der ganzen Welt sind Führerlos.
Zitat:
Original geschrieben von raser1000
Bin ja mal gespannt ob hier endlich mal der weiße Rauch aufsteigt und das Konklave einen neuen Pontifex Tempomax bestimmt. So geht das nicht weiter. Die Gläubigen der ganzen Welt sind Führerlos.
😁😁😁
Zitat:
Original geschrieben von raser1000
Die Gläubigen der ganzen Welt sind Führerlos.
besser als Führer
scheinlos 😁😁😁
Zitat:
Original geschrieben von Reaven145
besser als Führerscheinlos 😁😁😁Zitat:
Original geschrieben von raser1000
Die Gläubigen der ganzen Welt sind Führerlos.
Ich bin froh, dass wir den Führer los sind.
Liebe Grüße, Vivi
Zitat:
Original geschrieben von FordMaus2008
Ich bin froh, dass wir den Führer los sind.Zitat:
Original geschrieben von Reaven145
besser als Führerscheinlos 😁😁😁
Liebe Grüße, Vivi
Hab ich was übersehen? Twini ist weg? Seit wann...😕
Zitat:
Original geschrieben von raser1000
Ich hab ja gedacht, man hat einen Thread geschlossen. Wie sich rausstellt, in Wirklichkeit hat man Jesus ans Kreuz genagelt, Judas hat ihn verraten und die Gläubigen knien nieder und hoffen rechtzeitig zu Ostern auf die Wiederauferstehung. Da liegt sich die Ökumene der protestantischen bzw. ...ierenden Raser und besonders katholischen Schleicher in den Armen und ist sich mal ungewohnt einig. Unfassbar wie ernst man das nimmt. 😁
Das war doch
derThread schlechthin. Mehr als 125.000 Beiträge. Und das sind nur die nicht gelöschten...
Wer kennt sonst noch einen so großen Thread?
Zitat:
Original geschrieben von Hanebuechen
Das war doch der Thread schlechthin. Mehr als 125.000 Beiträge. Und das sind nur die nicht gelöschten...
Die Zahl stimmt, der Counter zählt auch die gelöschten Beiträge.
😉
So long
Ghost
Wenn es ein Thema gibt das per BLOG "gelöst" werden Sollte dann
der TL Bereich!
Das ist eine Stammtischgeplaudere... nicht mehr und nicht weniger!
wie ist das mit den Blog autor? - kann dass nicht durch MEHRERE abgefedert werden....
wegen den Alarmen meine ich
Alex
der KEIN Troll ist- nur halt nicht uneingeschränkt für eine Rechtsfreie Zone und unlimitiertes Fahren auf der BAB ist...