TL-Thread / Begründung der Schließung
Moinsen,
eins vorab, Inhalt meiner Kritik ist nicht, DASS der Tl-thread geschlossen wurde (dafür gab und gibt es sicher genug objektive Gründe), sondern die m.E. grenzwertige Kurzbegründung, des für die Schließung verantwortlichen Moderators. Aus besagter Begründung lässt sich nämlich eine eher zweifelhafte Signalwirkung ableiten...
Kurz zur Vorgeschichte:
Ein user (der generell primär mehr durch provokative 2-Zeiler als Substanz, bei gleichzeitiger(!) Forderung nach mehr Niveau auffiel), hat sich nun dazu berufen gefühlt, kraft eigener Arroganz und Menschenverachtung zu entscheiden, dass eine bestimmte Menschengruppe ("Raser" & "Drängler"😉 den Tod ("verrecken"😉 verdient hätten.
Daraufhin wurde er von anderen usern (auch von mir) berechtigterweise hart angegangen. Diese klare Ansage an den besagten user war doch ein deutliches Zeichen für eine funktionierende (wenn auch in ihrer Form vielleicht nicht ganz MT-gesetzkonforme) Threadhygiene von "einfachen" usern, auch abseits des "Herr Lehrer ich weiss was Knopfes" und u.U. darauffolgenden moderativen Eingriffen...
Liest man aber nun twindance Erläuterungen zur Schließung bekommt man das ungute Gefühl, dass die größtmöglichste Verfehlung eben nicht die von einem zutiefst menschenverachtenden Weltbild zeugende, provokative verbale Entgleisung von besagtem user ist, sondern der darauffolgende durch deutliche (und ja auch persönliche Beleidigungen) Worte geprägte Gegenwind.
Jener hat wahscheinlich einige §§ der NUB verletzt, aber soll das Signal für die Zukunft sein, dass §§-Reiterei, seitens MT höher bewertet wird, als die Unterbindung der Verbreitung von gefährlichem, grenzwertigem Gedankengut...?
Zudem könnten hier zukünftige Provokateure ein Muster erkennen, wie man in Zukunft unliebsame threads eliminieren kann.
Vielleicht kann man das ja mal MT(Mod) intern diskutieren; ich denke meine Sichtweise ist nicht so vollkommen abwegig...
Noch ein Nachtrag: Obwohl ich selbst ein bekennender Freund deutlicher Worte bin und sowohl gerne austeile, aber auch mal einstecken kann (und somit gewiß keine Formulierung auf die Golwaage lege oder gar nach Begriffshygiene rufe); ist mit dem gehässigem Wunsch nach dem ableben anderer Verkehrsteilnehmer eine Grenze deutlich überschritten worden, zumal der Grundtenor des betreffenden users schon öfter in diese Richtung abglitt...
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Das trifft die Sache ganz gut auf den Punkt. Ich möchte allerdings zu bedenken geben, dass gerade bei einem solchen Thema eine vernünftige Moderation unabdingbar ist. Und zu schließen nach dem Motto "ich hab jetzt die Schnauze voll", ist imho nicht unbedingt der richtige Weg. Wie gesagt, es wurde angekündigt und daher kann ich es in einem gewissen Rahmen nachvollziehen. Begeistert, bin ich dennoch nicht.Zitat:
Original geschrieben von Manitoba Star
Irgendwann hat eine Moderation auch andere Aufgaben als im Tempolimit-Thread zu mahnen, warnen, verwarnen, temporär schließen, etc.
Ich möchte dies als Einstieg nutzen, kommt hier doch das wirklich Wesentliche zum Ausdruck. Der Thread wurde schon mehrfach zeitweise geschlossen, um die Gemüter abzukühlen. Mehr als ein oder zwei Accounts fielen dem Thread zum Opfer. Immer wieder wurde gemahnt, sich bei aller Meinungsverschiedenheit an die Grundlagen einer funktionierenden Kommunikation zu halten - Sachlichkeit und Verzicht auf persönliche Angriffe. Unmengen privater Nachrichten wurden an Beteiligte aller Lager verschickt. Immer wieder wurde mal ein Beteiligter bei allzu groben Verfehlungen auf die Strafbank geschickt. Was hat es genutzt - nichts und gar nichts. Auch der Ersteller dieses Threads dürfte sich daran erinnern, dass schon entsprechende Kontakte zwischen uns bestanden.
Wie oft bzw. in welcher Form soll denn nun noch moderiert werden? Sobald man sich umdreht, greift der Nächste nach unten, um mit einer Handvoll Dreck zu werfen. Immer unter der Maßgabe, dass ER ja der Allwissende und Vertreter der allumfassenden Wahrheit ist und es daher seine hehre Aufgabe ist, die ignoranten Verblendeten egal auf welche Art zu erleuchten oder zu richten. wenn ich dann schon solche Sprüche
wie
Zitat:
Original geschrieben von usernamevergeben
Die Begründung der Schließung, in der nicht die menschenverachtende Gesinnung des bekannten Dauertrolls gerügt wird, sondern die verständlichen Reaktionen der anständigen User, wirft leider kein gutes Licht auf die Moderation. Wird doch dadurch der Eindruck erweckt, der Moderator würde sich die abstoßende Äußerung des Dauertrolls zu Eigen machen. Ich kann nur hoffen, er nutzt die Gelegenheit zu einer eindeutigen Klarstellung.
lese.
Wann endlich geht es in die Köpfe der ja so Klugen hinein - die Moderation hat nicht die Aufgabe, eine Meinung zu bewerten, so lange diese sachlich und ohne persönliche Beschimpfung oder Beleidigung vorgetragen wird. Würde sie nämlich für eine Meinung maßregeln - ja dann wäre der Tatbestand der immer wieder geargwöhnten Zensur erfüllt. Hier wird nahtlos an das von mir monierte Verhalten angeknüpft - der Vertreter der Gegenmeinung ist selbstverständlich ein beratungsresistenter Dauertroll, der Vertreter der eigenen Meinung ein anständiger Nutzer, der sich selbstredend wie die Axt im Walde aufführen darf und mit wohlgefälligem Verständnis zu betrachten ist. Blöd nur, dass jede Meinungsseite dieses Recht für sich in Anspruch nehmen möchte. Ausdrücklich betone ich, dass ich KEINE Partei für irgendeine Seite ergriff oder jetzt ergreife. War diese Klarstellung jetzt eindeutig genug?
Zusätzlich muss bewertet werden, dass die Feindseligkeiten des aTL-Threads mit Inbrunst in diverse andere Threads transferiert wurden und dort für Fortführung der Auseinandersetzungen sorgten.
Ich hoffe sehr, dass dieser ausführliche Kommentar meiner Begründung im Thread jetzt die Fragen des TE beantwortet hat. Selbstverständlich werde ich auch weiter Stellung nehmen, bitte und erwarte jedoch ausdrücklich, dass hier KEIN Tempolimit weiter diskutiert wird.
164 Antworten
Viele Leute scheinen nicht zu wissen, was ein Blog überhaupt ist. Mit einer Umfrage oder Diskussion hat ein Blog nicht das geringste zu tun. Für ein solches Vorhaben gibt es im Internet eine Einrichtung, die sich Forum nennt.
Zitat:
Original geschrieben von usernamevergeben
Viele Leute scheinen nicht zu wissen, was ein Blog überhaupt ist. Mit einer Umfrage oder Diskussion hat ein Blog nicht das geringste zu tun. Für ein solches Vorhaben gibt es im Internet eine Einrichtung, die sich Forum nennt.
Ein Blog ist das ,was der Blogbesitzer daraus macht bzw. in seinem Blog haben will. Das muss ja nicht immer mit dem Ursprungsgedangen des Blogs an sich konform gehen.
Wäre dann eben ein Diskussionsblog !
Zitat:
Original geschrieben von usernamevergeben
Viele Leute scheinen nicht zu wissen, was ein Blog überhaupt ist. Mit einer Umfrage oder Diskussion hat ein Blog nicht das geringste zu tun. Für ein solches Vorhaben gibt es im Internet eine Einrichtung, die sich Forum nennt.
Viele Leute scheinen aber auch nicht zu wissen, was es im Internet mit diesem geheimnisvollen Pärchentanz auf sich hat. Das ist im Motortalk-Internet sowas wie der Camerlengo, auf Neudeutsch: Twindance. Diese Einrichtung hat den Schlüssel zur Sixtinischen Forumskapelle. Deswegen müssen die verstoßenen Pius-Brüder hier, ihre konspirativen Gottesdienste mit einem improvisierten Bierkisten-Altar in den Blog-Untergrund verlegen.
Zitat:
Original geschrieben von BMW K100RS16V
wie ist das mit den Blog autor? - kann dass nicht durch MEHRERE abgefedert werden....
wegen den Alarmen meine ich
Diese Frage kann nur die Technik beantworten bzw. müssten diese die technische Grundlage schaffen. Im Moment ist es defintiv so, dass nur der Ersteller eines Artikels im Blog diesen Artikel bearbeiten kann bzw. auch die Alarme empfängt.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Diese Frage kann nur die Technik beantworten bzw. müssten diese die technische Grundlage schaffen. Im Moment ist es defintiv so, dass nur der Ersteller eines Artikels im Blog diesen Artikel bearbeiten kann bzw. auch die Alarme empfängt.Zitat:
Original geschrieben von BMW K100RS16V
wie ist das mit den Blog autor? - kann dass nicht durch MEHRERE abgefedert werden....
wegen den Alarmen meine ich
Das stimmt aber nicht. Man kann Co-Autoren bestimmen. Z.B. Ministranten, die dürfen dann den Weihrauch schwenken, bringen Dir die Oblaten, zünden die Kerzen usw...
Zitat:
Original geschrieben von raser1000
Das stimmt aber nicht. Man kann Co-Autoren bestimmen. Z.B. Ministranten, die dürfen dann den Weihrauch schwenken, bringen Dir die Oblaten, zünden die Kerzen usw...Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Diese Frage kann nur die Technik beantworten bzw. müssten diese die technische Grundlage schaffen. Im Moment ist es defintiv so, dass nur der Ersteller eines Artikels im Blog diesen Artikel bearbeiten kann bzw. auch die Alarme empfängt.
Natürlich kann man Co-Autoren bestimmen nur die empfangen wenn dann nur Alarme von Artikeln, die sie selbst verfasst haben. Bzw. können nur diese bearbeiten. Ausser da hat sich was geändert, wäre mir aber neu. Und man darf den Blog an sich nicht mit den darin verfassten Artikeln verwechseln.
ich hab gerade mal nachgesehen, man kann die Rechte zuteilen. Das war mir neu.
Edit: ob Alarme empfangen werden, weis ich nicht, vermute es aber wenn man Administratorrechte ausgibt
Zitat:
Original geschrieben von BMW K100RS16V
Wenn es ein Thema gibt das per BLOG "gelöst" werden Sollte dann
der TL Bereich!
Das ist eine Stammtischgeplaudere... nicht mehr und nicht weniger!
wie ist das mit den Blog autor? - kann dass nicht durch MEHRERE abgefedert werden....
wegen den Alarmen meine ichAlex
der KEIN Troll ist- nur halt nicht uneingeschränkt für eine Rechtsfreie Zone und unlimitiertes Fahren auf der BAB ist...
Nein, Du bist gewiß kein Troll, aber Deine Aussage ist exemplarisch für den Dummfug seitens der Limitbefürworter, die den TL-thread hat eskalieren lassen...
Du verkaufst hier nämlich Deine subjektive Meinung, als allgemeingültige Behauptung (BAB = rechtsfreier Raum) auf, die NICHTS aber auch GAR NICHTS mit der konkreten Realität zu tun hat (auch bei Abstinenz eines allgemeinen Limits, gibt es noch genug Regeln auf der BAB)...
Aber ich merke schon, ich lasse mich jetzt hier schon selbst zu einer Ersatzdiskussion verleiten, die ich eben nicht initiieren wollte...
Insofern, möge der thread in Frieden ruhen, oder (irgendwann) wieder eröffnet werden, es gibt für beides sicher (gute) Gründe, aber ich gestehe mittlerweile ist es mir eher gleich...
Sollte er aber reanimiert werden, werde ich wieder, mit dem mir eigenen diskussionsspezifischem Liebreiz daran teilnehmen...😁
Mein Anliegen in diesem thread war allerdings ein gänzlich anderes und ich denke es wurde auch von dem relevanten Personenkreis erkannt.
Insofern darf hier prinzipiell gerne geschlossen werden, es sei denn seitens der Moderation ist ein allgeminer "aTL-Ventil-thread" erwünscht, dann stelle ich den hier gern zur Verfügung...😉
Zitat:
Original geschrieben von letzterlude
Nein, Du bist gewiß kein Troll, aber Deine Aussage ist exemplarisch für den Dummfug seitens der Limitbefürworter, die den TL-thread hat eskalieren lassen...Zitat:
Original geschrieben von BMW K100RS16V
Wenn es ein Thema gibt das per BLOG "gelöst" werden Sollte dann
der TL Bereich!
Das ist eine Stammtischgeplaudere... nicht mehr und nicht weniger!
wie ist das mit den Blog autor? - kann dass nicht durch MEHRERE abgefedert werden....
wegen den Alarmen meine ichAlex
der KEIN Troll ist- nur halt nicht uneingeschränkt für eine Rechtsfreie Zone und unlimitiertes Fahren auf der BAB ist...
Genau, die bösen Limitaner sind Schuld, und wenn die nicht wären, wäre das Thema schon wieder nach 10 Seiten in der Versenkung verschwunden, und diese Thema hier gäbe es auch nicht.😁
Ich habe mal gerade kurz überlegt, zum Thema Eskalation. Täusche ich mich oder haben die meisten User hier ihren Account verloren die auf der Seite der Gegner standen ?
Bei den "Limitanern" fällt mir nur einer ein, der Tempomat.
Moin
ich hatte zuletzt weniger Zeit für Motortalk und deshalb auch kein Auge für den Megathread ''Tempolimit'' der immer wieder für lebhafte Diskussionen auch unter uns Moderatoren gesorgt hat...😉
ich hatte aber schon mal 2008 ein weiterführendes Blogthema erstellt--> Umfrage Tempolimit
und da gab es dann auch durchaus ein Abstimmungsergebnis welches ähnlich ist wie im TL Thread...😉
ihr könnt den Blog Artikel weiter nutzen....die Umfrage und das Thema ist nach wie offen...😉
da ich zuletzt wenig Zeit für MT hatte und habe....bitte ich aber um eine vernünftige Diskussion zum Thema denn auch im Blog gibt es Grenzen😎
mfg Andy
@AndyRX: Danke für den Link zum Blog 🙂
@DieDicke: Tja, wer wurde denn nun wirklich "gelupft"? Vielleicht können die MODs mal einen statistischen Einblich gewähren, wieviele User der Thread den auf dem Gewissen hat und evtl. ist ja auch eine Eiteilung nach pro und Contra möglich. Für den Standarduser ist sowas ja quasi nicht nachvollziehbar. Irgendwann postet jemand nicht mehr. Ob er nur keinen Bock mehr hat, oder ob er geblockt wurde, ist nicht sichtbar.
Ich persönlich fände es mal interessant.
xx User dauerhaft gesperrt, davon xy als pro bekannt, yy als contra.
xx User mit "Fahrverbot, davon xy als pro bekannt, yy als contra.
@MODs: Ist so eine Statistik machbar? Da anonym, sollte sowas auch nicht gegen NUB oder Datenschutz verstossen...
So eine Statistik gibt doch wieder nur Nährboden für den nächsten Brand. So nach dem Motto: "Guckt, da steht es schwarz auf weiß: Die Tempolimit-Gegner sind Rowdys. Auf der Straße und im Thread." Oder eben auch andersrum, je nach Ergebnis.
Zitat:
Original geschrieben von BMWRider
So eine Statistik gibt doch wieder nur Nährboden für den nächsten Brand. So nach dem Motto: "Guckt, da steht es schwarz auf weiß: Die Tempolimit-Gegner sind Rowdys. Auf der Straße und im Thread." Oder eben auch andersrum, je nach Ergebnis.
Stimmt, da hast Du vermutlich Recht.
@MODs: Also vergesst die Idee!
Moin
eine Art öffentlicher Pranger hat und wird es bei Motortalk niemals geben...wer verwarnt oder gesperrt wird weiss in der Regel selbst recht gut warum dies geschehen ist (wird von uns Moderatoren ja auch ausführlich begründet) und das reicht völlig aus...😉
mfg Andy
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Moineine Art öffentlicher Pranger hat und wird es bei Motortalk niemals geben...wer verwarnt oder gesperrt wird weiss in der Regel selbst recht gut warum dies geschehen ist (wird von uns Moderatoren ja auch ausführlich begründet) und das reicht völlig aus...😉
mfg Andy
Hab das relevante mal markiert. Leider habe ich von so manchem User hier schon anderes berichtet bekommen. Aus eigener Erfahrung kann ich das
zum Glück nicht behaupten, da ich bisher ohne Sanktionen unterwegs war (bin)