TL-Thread / Begründung der Schließung
Moinsen,
eins vorab, Inhalt meiner Kritik ist nicht, DASS der Tl-thread geschlossen wurde (dafür gab und gibt es sicher genug objektive Gründe), sondern die m.E. grenzwertige Kurzbegründung, des für die Schließung verantwortlichen Moderators. Aus besagter Begründung lässt sich nämlich eine eher zweifelhafte Signalwirkung ableiten...
Kurz zur Vorgeschichte:
Ein user (der generell primär mehr durch provokative 2-Zeiler als Substanz, bei gleichzeitiger(!) Forderung nach mehr Niveau auffiel), hat sich nun dazu berufen gefühlt, kraft eigener Arroganz und Menschenverachtung zu entscheiden, dass eine bestimmte Menschengruppe ("Raser" & "Drängler"😉 den Tod ("verrecken"😉 verdient hätten.
Daraufhin wurde er von anderen usern (auch von mir) berechtigterweise hart angegangen. Diese klare Ansage an den besagten user war doch ein deutliches Zeichen für eine funktionierende (wenn auch in ihrer Form vielleicht nicht ganz MT-gesetzkonforme) Threadhygiene von "einfachen" usern, auch abseits des "Herr Lehrer ich weiss was Knopfes" und u.U. darauffolgenden moderativen Eingriffen...
Liest man aber nun twindance Erläuterungen zur Schließung bekommt man das ungute Gefühl, dass die größtmöglichste Verfehlung eben nicht die von einem zutiefst menschenverachtenden Weltbild zeugende, provokative verbale Entgleisung von besagtem user ist, sondern der darauffolgende durch deutliche (und ja auch persönliche Beleidigungen) Worte geprägte Gegenwind.
Jener hat wahscheinlich einige §§ der NUB verletzt, aber soll das Signal für die Zukunft sein, dass §§-Reiterei, seitens MT höher bewertet wird, als die Unterbindung der Verbreitung von gefährlichem, grenzwertigem Gedankengut...?
Zudem könnten hier zukünftige Provokateure ein Muster erkennen, wie man in Zukunft unliebsame threads eliminieren kann.
Vielleicht kann man das ja mal MT(Mod) intern diskutieren; ich denke meine Sichtweise ist nicht so vollkommen abwegig...
Noch ein Nachtrag: Obwohl ich selbst ein bekennender Freund deutlicher Worte bin und sowohl gerne austeile, aber auch mal einstecken kann (und somit gewiß keine Formulierung auf die Golwaage lege oder gar nach Begriffshygiene rufe); ist mit dem gehässigem Wunsch nach dem ableben anderer Verkehrsteilnehmer eine Grenze deutlich überschritten worden, zumal der Grundtenor des betreffenden users schon öfter in diese Richtung abglitt...
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Das trifft die Sache ganz gut auf den Punkt. Ich möchte allerdings zu bedenken geben, dass gerade bei einem solchen Thema eine vernünftige Moderation unabdingbar ist. Und zu schließen nach dem Motto "ich hab jetzt die Schnauze voll", ist imho nicht unbedingt der richtige Weg. Wie gesagt, es wurde angekündigt und daher kann ich es in einem gewissen Rahmen nachvollziehen. Begeistert, bin ich dennoch nicht.Zitat:
Original geschrieben von Manitoba Star
Irgendwann hat eine Moderation auch andere Aufgaben als im Tempolimit-Thread zu mahnen, warnen, verwarnen, temporär schließen, etc.
Ich möchte dies als Einstieg nutzen, kommt hier doch das wirklich Wesentliche zum Ausdruck. Der Thread wurde schon mehrfach zeitweise geschlossen, um die Gemüter abzukühlen. Mehr als ein oder zwei Accounts fielen dem Thread zum Opfer. Immer wieder wurde gemahnt, sich bei aller Meinungsverschiedenheit an die Grundlagen einer funktionierenden Kommunikation zu halten - Sachlichkeit und Verzicht auf persönliche Angriffe. Unmengen privater Nachrichten wurden an Beteiligte aller Lager verschickt. Immer wieder wurde mal ein Beteiligter bei allzu groben Verfehlungen auf die Strafbank geschickt. Was hat es genutzt - nichts und gar nichts. Auch der Ersteller dieses Threads dürfte sich daran erinnern, dass schon entsprechende Kontakte zwischen uns bestanden.
Wie oft bzw. in welcher Form soll denn nun noch moderiert werden? Sobald man sich umdreht, greift der Nächste nach unten, um mit einer Handvoll Dreck zu werfen. Immer unter der Maßgabe, dass ER ja der Allwissende und Vertreter der allumfassenden Wahrheit ist und es daher seine hehre Aufgabe ist, die ignoranten Verblendeten egal auf welche Art zu erleuchten oder zu richten. wenn ich dann schon solche Sprüche
wie
Zitat:
Original geschrieben von usernamevergeben
Die Begründung der Schließung, in der nicht die menschenverachtende Gesinnung des bekannten Dauertrolls gerügt wird, sondern die verständlichen Reaktionen der anständigen User, wirft leider kein gutes Licht auf die Moderation. Wird doch dadurch der Eindruck erweckt, der Moderator würde sich die abstoßende Äußerung des Dauertrolls zu Eigen machen. Ich kann nur hoffen, er nutzt die Gelegenheit zu einer eindeutigen Klarstellung.
lese.
Wann endlich geht es in die Köpfe der ja so Klugen hinein - die Moderation hat nicht die Aufgabe, eine Meinung zu bewerten, so lange diese sachlich und ohne persönliche Beschimpfung oder Beleidigung vorgetragen wird. Würde sie nämlich für eine Meinung maßregeln - ja dann wäre der Tatbestand der immer wieder geargwöhnten Zensur erfüllt. Hier wird nahtlos an das von mir monierte Verhalten angeknüpft - der Vertreter der Gegenmeinung ist selbstverständlich ein beratungsresistenter Dauertroll, der Vertreter der eigenen Meinung ein anständiger Nutzer, der sich selbstredend wie die Axt im Walde aufführen darf und mit wohlgefälligem Verständnis zu betrachten ist. Blöd nur, dass jede Meinungsseite dieses Recht für sich in Anspruch nehmen möchte. Ausdrücklich betone ich, dass ich KEINE Partei für irgendeine Seite ergriff oder jetzt ergreife. War diese Klarstellung jetzt eindeutig genug?
Zusätzlich muss bewertet werden, dass die Feindseligkeiten des aTL-Threads mit Inbrunst in diverse andere Threads transferiert wurden und dort für Fortführung der Auseinandersetzungen sorgten.
Ich hoffe sehr, dass dieser ausführliche Kommentar meiner Begründung im Thread jetzt die Fragen des TE beantwortet hat. Selbstverständlich werde ich auch weiter Stellung nehmen, bitte und erwarte jedoch ausdrücklich, dass hier KEIN Tempolimit weiter diskutiert wird.
164 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von fire-fighter
Hab das relevante mal markiert. Leider habe ich von so manchem User hier schon anderes berichtet bekommen. Aus eigener Erfahrung kann ich dasZitat:
Original geschrieben von andyrx
Moineine Art öffentlicher Pranger hat und wird es bei Motortalk niemals geben...wer verwarnt oder gesperrt wird weiss in der Regel selbst recht gut warum dies geschehen ist (wird von uns Moderatoren ja auch ausführlich begründet) und das reicht völlig aus...😉
mfg Andy
leiderzum Glück nicht behaupten, da ich bisher ohne Sanktionen unterwegs war (bin)
Das kann ich bestätigen. Manche Mods agieren nachvollziehbar, andere weniger.
Zitat:
Original geschrieben von fire-fighter
Hab das relevante mal markiert. Leider habe ich von so manchem User hier schon anderes berichtet bekommen. Aus eigener Erfahrung kann ich dasZitat:
Original geschrieben von andyrx
Moineine Art öffentlicher Pranger hat und wird es bei Motortalk niemals geben...wer verwarnt oder gesperrt wird weiss in der Regel selbst recht gut warum dies geschehen ist (wird von uns Moderatoren ja auch ausführlich begründet) und das reicht völlig aus...😉
mfg Andy
leiderzum Glück nicht behaupten, da ich bisher ohne Sanktionen unterwegs war (bin)
Hi,
Sanktionen sind auch kein Hobby von uns...😁😁
im Gegenteil,ich persönlich verspüre wenig Lust und Freud daran diese Mails/PN's zu verschicken....publik wird dies in der REGEL tatsächlich nur wenn man mal öffentlich in einem Thread eine Ansage in die Runde macht (weil zuviele gekeilt haben) oder der betreffende User im Sagt's uns ein Beschwerdethema eröffnet😉
Mfg Andy
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Hi,Sanktionen sind auch kein Hobby von uns...😁😁
im Gegenteil,ich persönlich verspüre wenig Lust und Freud daran diese Mails/PN's zu verschicken....publik wird dies in der REGEL tatsächlich nur wenn man mal öffentlich in einem Thread eine Ansage in die Runde macht (weil zuviele gekeilt haben) oder der betreffende User im Sagt's uns ein Beschwerdethema eröffnet😉
Mfg Andy
Manchmal wäre es sicherlich ganz wirksam, wenn mal eine öffentliche Ansage von einem Mod kommen würde. Das könnte dann auch eventuell eine persönliche Sanktion überflüssig machen.
Zitat:
Original geschrieben von Holgernilsson
Manchmal wäre es sicherlich ganz wirksam, wenn mal eine öffentliche Ansage von einem Mod kommen würde. Das könnte dann auch eventuell eine persönliche Sanktion überflüssig machen.Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Hi,Sanktionen sind auch kein Hobby von uns...😁😁
im Gegenteil,ich persönlich verspüre wenig Lust und Freud daran diese Mails/PN's zu verschicken....publik wird dies in der REGEL tatsächlich nur wenn man mal öffentlich in einem Thread eine Ansage in die Runde macht (weil zuviele gekeilt haben) oder der betreffende User im Sagt's uns ein Beschwerdethema eröffnet😉
Mfg Andy
speziell in diesem Thread zum Tempolimit ist das allerdings mehr als ein mal geschehen.....sprich die Verwarnungen wurden angekündigt und dann individuell via PN versendet....da weiss oder wusste schon jeder warum und weshalb...geholfen hat das nicht immer auf Dauer,so mancher hat sich in dem Thema so reingesteigert das am Ende dann auch der Account gesperrt wurde.....ist nun mal ein hoch emotionales Thema welches nicht umsonst über fast 6 Jahre stark frequentiert wurde😉
mfg Andy
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
speziell in diesem Thread zum Tempolimit ist das allerdings mehr als ein mal geschehen.....sprich die Verwarnungen wurden angekündigt und dann individuell via PN versendet....da weiss oder wusste schon jeder warum und weshalb...geholfen hat das nicht immer auf Dauer,so mancher hat sich in dem Thema so reingesteigert das am Ende dann auch der Account gesperrt wurde.....ist nun mal ein hoch emotionales Thema welches nicht umsonst über fast 6 Jahre stark frequentiert wurde😉mfg Andy
Den TL-Thread hatte ich nicht verfolgt - zum Glück.😉
Ich bezog das auf andere Vorkommnisse. Die will ich hier aber nicht breit treten.
Hm, der Blog ist schon alt. 🙂
Naja mal sehen wie weit er kommt. 🙂
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Hm, der Blog ist schon alt. 🙂Naja mal sehen wie weit er kommt. 🙂
was ja nichts an der Sache ändert....die Umfrage dort
Tempolimit ja oder neinist genauso noch aktuell oder auch nicht wie das Ursprungsthema im Forum Sicherheit.....nur ist der Blogartikel natürlich nicht mehr so präsent gewesen weil ja viele neue Blogthemen hinzu gekommen sind😉
Grüße Andy
Vordringlich gehts mir ja um die Präsenz bei dir insgesamt. Sehr viele Blogleser...
Da hatte ich bei mir Bedenken.
Wobei ich wirklich gedacht hätte ein
Ja
Ja, aber (ich schreib noch was dazu)*
Nein
* z. B.
nur nachts oder
nur bei 2 Spuren ohne Standstreifen oder
VBA mit Möglichkeit "unbegrenzt" Schaltung oder
120 bei 2 Spuren und 150 bei 2 Spuren mit Standstreifen und unbegrenzt bei 3 Spuren oder
die Walter Röhrl "Wohlfühlgeschwindigkeit" oder
...
dieses ja aber ''ich schreib was dazu'' findet dann keiner mehr....deshalb hab ich es weggelassen...😉
ja oder nein...lautet die Devise,denn nur so lässt sich eine klare Meinung oder Tendenz abbilden😉
mfg Andy
aber ich hab falsch geklickt 🙁
Hier der Beweis. Name und Abstimmung.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
aber ich hab falsch geklickt 🙁Hier der Beweis. Name und Abstimmung.
so,ich hab das dann mal korrigiert in der Umfrage...nicht dass sonst noch immer wieder die Mehrheiten hinterfragt werden....😮
weil ja...😛
mfg Andy
echt du kannst das?
Wußte ich gar nicht - bin kein Blogger. 🙂
Aber dann könnte man die Umfrage ja von Grund auf nochmal neu starten? 😉
ich hätte das als Moderator auch im Tempolimit Thread machen können😁😁
ein Schelm wer jetzt böses dabei denkt...😎
mfg Andy
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
was ja nichts an der Sache ändert....die Umfrage dort Tempolimit ja oder nein ist genauso noch aktuell oder auch nicht wie das Ursprungsthema im Forum Sicherheit.....nur ist der Blogartikel natürlich nicht mehr so präsent gewesen weil ja viele neue Blogthemen hinzu gekommen sind😉Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Hm, der Blog ist schon alt. 🙂Naja mal sehen wie weit er kommt. 🙂
Grüße Andy
Also wenn ich das richtig verstehe, erteilt man kein Fernsehverbot wie sich das gehört, sondern nimmt den Kindern den Fernseher weg, stellt ihn vor die Tür und lässt sie ohne Aufsicht draußen weitgucken. Die Erwachsenen haben dann zwar ihre Ruhe, aber die Pädagogen schlagen doch die Hände über dem Kopf zusammen. 😁
ist doch wie im Leben. Das Mobiliar bleibt zukünftig heile, dafür kriegen die Autos der Nachbarn Dellen 😛