TL-Thread / Begründung der Schließung
Moinsen,
eins vorab, Inhalt meiner Kritik ist nicht, DASS der Tl-thread geschlossen wurde (dafür gab und gibt es sicher genug objektive Gründe), sondern die m.E. grenzwertige Kurzbegründung, des für die Schließung verantwortlichen Moderators. Aus besagter Begründung lässt sich nämlich eine eher zweifelhafte Signalwirkung ableiten...
Kurz zur Vorgeschichte:
Ein user (der generell primär mehr durch provokative 2-Zeiler als Substanz, bei gleichzeitiger(!) Forderung nach mehr Niveau auffiel), hat sich nun dazu berufen gefühlt, kraft eigener Arroganz und Menschenverachtung zu entscheiden, dass eine bestimmte Menschengruppe ("Raser" & "Drängler"😉 den Tod ("verrecken"😉 verdient hätten.
Daraufhin wurde er von anderen usern (auch von mir) berechtigterweise hart angegangen. Diese klare Ansage an den besagten user war doch ein deutliches Zeichen für eine funktionierende (wenn auch in ihrer Form vielleicht nicht ganz MT-gesetzkonforme) Threadhygiene von "einfachen" usern, auch abseits des "Herr Lehrer ich weiss was Knopfes" und u.U. darauffolgenden moderativen Eingriffen...
Liest man aber nun twindance Erläuterungen zur Schließung bekommt man das ungute Gefühl, dass die größtmöglichste Verfehlung eben nicht die von einem zutiefst menschenverachtenden Weltbild zeugende, provokative verbale Entgleisung von besagtem user ist, sondern der darauffolgende durch deutliche (und ja auch persönliche Beleidigungen) Worte geprägte Gegenwind.
Jener hat wahscheinlich einige §§ der NUB verletzt, aber soll das Signal für die Zukunft sein, dass §§-Reiterei, seitens MT höher bewertet wird, als die Unterbindung der Verbreitung von gefährlichem, grenzwertigem Gedankengut...?
Zudem könnten hier zukünftige Provokateure ein Muster erkennen, wie man in Zukunft unliebsame threads eliminieren kann.
Vielleicht kann man das ja mal MT(Mod) intern diskutieren; ich denke meine Sichtweise ist nicht so vollkommen abwegig...
Noch ein Nachtrag: Obwohl ich selbst ein bekennender Freund deutlicher Worte bin und sowohl gerne austeile, aber auch mal einstecken kann (und somit gewiß keine Formulierung auf die Golwaage lege oder gar nach Begriffshygiene rufe); ist mit dem gehässigem Wunsch nach dem ableben anderer Verkehrsteilnehmer eine Grenze deutlich überschritten worden, zumal der Grundtenor des betreffenden users schon öfter in diese Richtung abglitt...
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Das trifft die Sache ganz gut auf den Punkt. Ich möchte allerdings zu bedenken geben, dass gerade bei einem solchen Thema eine vernünftige Moderation unabdingbar ist. Und zu schließen nach dem Motto "ich hab jetzt die Schnauze voll", ist imho nicht unbedingt der richtige Weg. Wie gesagt, es wurde angekündigt und daher kann ich es in einem gewissen Rahmen nachvollziehen. Begeistert, bin ich dennoch nicht.Zitat:
Original geschrieben von Manitoba Star
Irgendwann hat eine Moderation auch andere Aufgaben als im Tempolimit-Thread zu mahnen, warnen, verwarnen, temporär schließen, etc.
Ich möchte dies als Einstieg nutzen, kommt hier doch das wirklich Wesentliche zum Ausdruck. Der Thread wurde schon mehrfach zeitweise geschlossen, um die Gemüter abzukühlen. Mehr als ein oder zwei Accounts fielen dem Thread zum Opfer. Immer wieder wurde gemahnt, sich bei aller Meinungsverschiedenheit an die Grundlagen einer funktionierenden Kommunikation zu halten - Sachlichkeit und Verzicht auf persönliche Angriffe. Unmengen privater Nachrichten wurden an Beteiligte aller Lager verschickt. Immer wieder wurde mal ein Beteiligter bei allzu groben Verfehlungen auf die Strafbank geschickt. Was hat es genutzt - nichts und gar nichts. Auch der Ersteller dieses Threads dürfte sich daran erinnern, dass schon entsprechende Kontakte zwischen uns bestanden.
Wie oft bzw. in welcher Form soll denn nun noch moderiert werden? Sobald man sich umdreht, greift der Nächste nach unten, um mit einer Handvoll Dreck zu werfen. Immer unter der Maßgabe, dass ER ja der Allwissende und Vertreter der allumfassenden Wahrheit ist und es daher seine hehre Aufgabe ist, die ignoranten Verblendeten egal auf welche Art zu erleuchten oder zu richten. wenn ich dann schon solche Sprüche
wie
Zitat:
Original geschrieben von usernamevergeben
Die Begründung der Schließung, in der nicht die menschenverachtende Gesinnung des bekannten Dauertrolls gerügt wird, sondern die verständlichen Reaktionen der anständigen User, wirft leider kein gutes Licht auf die Moderation. Wird doch dadurch der Eindruck erweckt, der Moderator würde sich die abstoßende Äußerung des Dauertrolls zu Eigen machen. Ich kann nur hoffen, er nutzt die Gelegenheit zu einer eindeutigen Klarstellung.
lese.
Wann endlich geht es in die Köpfe der ja so Klugen hinein - die Moderation hat nicht die Aufgabe, eine Meinung zu bewerten, so lange diese sachlich und ohne persönliche Beschimpfung oder Beleidigung vorgetragen wird. Würde sie nämlich für eine Meinung maßregeln - ja dann wäre der Tatbestand der immer wieder geargwöhnten Zensur erfüllt. Hier wird nahtlos an das von mir monierte Verhalten angeknüpft - der Vertreter der Gegenmeinung ist selbstverständlich ein beratungsresistenter Dauertroll, der Vertreter der eigenen Meinung ein anständiger Nutzer, der sich selbstredend wie die Axt im Walde aufführen darf und mit wohlgefälligem Verständnis zu betrachten ist. Blöd nur, dass jede Meinungsseite dieses Recht für sich in Anspruch nehmen möchte. Ausdrücklich betone ich, dass ich KEINE Partei für irgendeine Seite ergriff oder jetzt ergreife. War diese Klarstellung jetzt eindeutig genug?
Zusätzlich muss bewertet werden, dass die Feindseligkeiten des aTL-Threads mit Inbrunst in diverse andere Threads transferiert wurden und dort für Fortführung der Auseinandersetzungen sorgten.
Ich hoffe sehr, dass dieser ausführliche Kommentar meiner Begründung im Thread jetzt die Fragen des TE beantwortet hat. Selbstverständlich werde ich auch weiter Stellung nehmen, bitte und erwarte jedoch ausdrücklich, dass hier KEIN Tempolimit weiter diskutiert wird.
164 Antworten
Man Lude , desto länger man Dich liest desto mehr versteht man Dich.
Irgendwann darfste bestimmt auch mal mit meinem Peugeot mit Richtgeschwindigkeit über die Bahn brettern.😁
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Man Lude , desto länger man Dich liest desto mehr versteht man Dich.Irgendwann darfste bestimmt auch mal mit meinem Peugeot mit Richtgeschwindigkeit über die Bahn brettern.😁
Selbst bei 120PS und Automatik ist doch mehr als Richtgeschwindigkeit drin...😉
Der letzte Peugeot den ich gefahren bin war übrigens ein 205 GTI 1.9 vom Kumpel in den frühen 90ern, ging nicht schlecht, das Teil.🙂 Mein (optimierter) Uno Turbo war trotzdem schneller...😁
Zitat:
Original geschrieben von letzterlude
Selbst bei 120PS und Automatik ist doch mehr als Richtgeschwindigkeit drin...😉Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Man Lude , desto länger man Dich liest desto mehr versteht man Dich.Irgendwann darfste bestimmt auch mal mit meinem Peugeot mit Richtgeschwindigkeit über die Bahn brettern.😁
Ehrlich, ist das so ?😕
Muss ich mal probieren.😉
Ähemmm ........... 😁
Ähnliche Themen
Sorry, aber so schnell rutscht man ins TL-thread typische OT ab...😉
Aber immerhin friedlich!
Zitat:
Original geschrieben von letzterlude
Aber immerhin friedlich!
Eben. Und dass das möglich ist, wissen wir. Daher appelliere ich an die Moderation, den Thread wieder zu öffnen. Jedoch würde ich nach wie vor vorschlagen, dass man eben auf diesen Thread ein zweites Auge wirft und per sticky Thread explizit und erneut der Hinweis erfolgt, dass die Nettiquette zwingend einzuhalten ist. Und ich appelliere ausdrücklich an die User, nicht auf jeden Mist einzugehen der einem vor die Nase gesetzt wird. Ob hier, oder in den Fachforen ist dabei völlig sekundär. Man kann auch durch Missachtung strafen, dazu braucht es keinen Moderator. 😉
Der Thread, äh Drops ist doch gelutscht.
Unabhängig vom Grund der Schließung sind doch alle Argumente zigmal ausgetauscht worden und die Positionen weitestgehend geblieben.
Selbst wenn einige User in die ein oder andere Richtung bekehrt worden wären, würde das an der realen Verkehrslage nix ändern.
Eine Änderung der bestehenden TL-Regelung steht ja aktuell auch nicht zur Debatte, so dass man damit argumentieren könnte, dass der Thread zu Petitionen o.ä. führen könnte.
Kurz gesagt: Der TL-Thread hat keinerlei reale Relevanz. Das einzige, was er bewirkt (hat) ist, für Stress unter den Usern hier zu sorgen. Und das wird er über kurz oder lang wieder, da ein allseits sachliches Diskutieren in einem Forum dieser Größe utopisch ist.
Zitat:
Original geschrieben von BMWRider
Der Thread, äh Drops ist doch gelutscht.
offensichtlich
Zitat:
Unabhängig vom Grund der Schließung sind doch alle Argumente zigmal ausgetauscht worden und die Positionen weitestgehend geblieben.
Na und? Es kommen doch immer wieder neue dazu und von denen kann man kaum erwarten, 8.500 Seite zu lesen. 🙄
Zitat:
Selbst wenn einige User in die ein oder andere Richtung bekehrt worden wären, würde das an der realen Verkehrslage nix ändern.
Das meinst Du, wissen tust Du es nicht. Ich habe meine Fahrweise bedingt durch den Thread weiter verfeinert, so dass sich ja keiner auf den Schlips getreten fühlt. Wenn es nur einer der "Gegenseite" auch gemacht hat, ist schon etwas gewonnen. Und ich kann mir kaum vorstellen, dass ich der einzige bin..
Zitat:
Eine Änderung der bestehenden TL-Regelung steht ja aktuell auch nicht zur Debatte, so dass man damit argumentieren könnte, dass der Thread zu Petitionen o.ä. führen könnte.
Petitionen zu dem Thema gibt es reichlich. Der Thread bot hier die Möglichkeit sich auszutauschen - auch für Neuzugänge. Letztere konnten sich informieren und ggf. Argumente pro oder contra vortragen.
Zitat:
Kurz gesagt: Der TL-Thread hat keinerlei reale Relevanz.
Für Dich mag er keine Relevanz gehabt haben. Ich fand ihn ausserordentlich wertvoll.
Zitat:
Das einzige, was er bewirkt (hat) ist, für Stress unter den Usern hier zu sorgen. Und das wird er über kurz oder lang wieder, da ein allseits sachliches Diskutieren in einem Forum dieser Größe utopisch ist.
Wenn man mit dieser Grundeinstellung an ein Forum bzw. ein Thema herantritt, muss es wohl so kommen...
Es liegt an den Usern, und nicht zwingend am Thema. Manche Dinge werden eben emotionaler diskutiert, als andere. Und dann muss auch entsprechend moderiert werden. So einfach ist das. Im Bundestag wird auch diskutiert, täglich. Und auch da gibt es Regeln und einen Moderator der permanent aufpasst. Sonst wäre keine Debatte möglich. Wenn unsere Regierung Deine Einstellung teilen würde, dann müssten sie den Laden umgehend zusperren und uns uns selbst überlassen nach dem Motto:
"keine sachliche Diskussion möglich weil utopisch und wir uns sowieso nie einig sind".
Nein, so einfach will ich es mir nicht machen
Der Vergleich MT <--> Bundestag ist imho ein wenig überzogen. Dort wird was entschieden, hier nicht.
Zitat:
Original geschrieben von letzterlude
Zweitens würde ich mich auf den Rollentausch gewiß NICHT einlassen, da ich mir bewußt bin was ich kann/will und was nicht... Nein ich wäre kein guter Moderator, dazu bin zu emotional, zynisch, egoistisch, ironisch, süffisant, selbstverliebt, politisch unkorrekt, usw....
muss ein moderator immer neutral, meinungslos, rundgelutscht ohne ecken sein?
Zitat:
Original geschrieben von BMWRider
Der Vergleich MT <--> Bundestag ist imho ein wenig überzogen. Dort wird was entschieden, hier nicht.
Da hast Du natürlich vollkommen Recht, nur geht es hier im Prinzip darum, ob und wenn ja wie, ein Thema diskutiert wird und wie man damit umgeht. Von Seiten der User, als auch von Seiten der Moderation. Besondere Themen, besondere Maßnahmen und die Frage, ob man sich dieser Herausfoderung stellt!
Ich bin keiner, der MT Kritik übt, aber es ist offensichtlich einfacher jeden Tag irgendeinen neuen Bericht zur Volksbelustigung zu erstellen als die Foren so zu moderieren, wie es sich gehören sollte. Da muss man Prioritäten setzen, wenn man weiter wachsen will. Sich von unbequemen Themen zu verabschieden, kann keine Lösung sein.
Zitat:
Original geschrieben von onkel-howdy
muss ein moderator immer neutral, meinungslos, rundgelutscht ohne ecken sein?
Sollte er
als Modaus meiner Sicht sein. Ob er seine private Meinung - die ich ihm auf jeden Fall auch zubillige, auch in dem Thema schreiben mag, sei ihm unbenommen. Solange jemand als User (erkennbar u.a. an der Möglichkeit, ihm einen grünen Daumen zu verleihen) schreibt, ist er für mich nichts Besonders. Dann gebe ich ihm im Zweifel genauso Kontra wie jedem anderem User. Hat bislang geklappt, ohne dass ich unerfreuliche Post bekam oder auf die "stille Treppe" geschickt wurde. 🙂
Zitat:
Original geschrieben von ichtyos
Sollte er als Mod aus meiner Sicht sein. Ob er seine private Meinung - die ich ihm auf jeden Fall auch zubillige, auch in dem Thema schreiben mag, sei ihm unbenommen. ....Zitat:
Original geschrieben von onkel-howdy
muss ein moderator immer neutral, meinungslos, rundgelutscht ohne ecken sein?
Wer in einem Thema postet ,sollte das Thema nicht gleichzeitig moderieren.Hat immer einen faden Beigeschmack ,wenn ein MOD (auch wenns berechtigt ist ) den Meinungsgegner "moderierend" abwatscht.....
Gibt genug MODs !
Hm, an einem Blog besteht wohl kein Interesse?
Oder hat mich hier jeder auf ignorieren. 😕
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Hm, an einem Blog besteht wohl kein Interesse?Oder hat mich hier jeder auf ignorieren. 😕
Also ich hab Dich nicht auf ignore. Warum auch. So ein Blog existiert im übrigen bereits seit geraumer Zeit.
Ich hatte auch schon überlegt, das zu thematisieren. Das Problem ist, dass ich eine bestimmte Zielgruppe mit meinem Blog anspreche und wenn ich das mache, dann hab ich dort ein Publikum dass ich nicht zwingend haben will. Damit meine ich nicht Gegner, sondern allgemein Leute, die solche Themen nutzen um sich zu kloppen. In vielen Blogs artet bzw. artete das dermaßen aus, da ist der TL-Thread ein besserer Witz dagegen. Das fällt nur niemanden auf. Wenn jemand klingelt, geht der Alarm nämlich an den Blogersteller. Und wenn man arbeiten ist, kann man diesen nicht bearbeiten. Im Forum ist immer irgendwo irgendein Moderator online, der sich im Zweifel kümmern kann. Für viele sind die Blogs so ne Art "NUB freie Zone". Ist eine schwierige Kiste.
Darüber hinaus bin ich der Meinung, dass das Thema in das V+S gehört denn dort, ist auch das entsprechende Publikum. Mein Blog ist kein V+S Blog. Ich thematisiere solche Dinge nicht, auch wenn es gewaltig Quote bringen würde. Die grundsätzliche Entscheidung keine Aufreger des Tages bzw. entweder oder Artikel zu erstellen, habe ich völlig unabhängig von diesem Thread schon vor über einem Jahr getroffen.