TL-Thread / Begründung der Schließung
Moinsen,
eins vorab, Inhalt meiner Kritik ist nicht, DASS der Tl-thread geschlossen wurde (dafür gab und gibt es sicher genug objektive Gründe), sondern die m.E. grenzwertige Kurzbegründung, des für die Schließung verantwortlichen Moderators. Aus besagter Begründung lässt sich nämlich eine eher zweifelhafte Signalwirkung ableiten...
Kurz zur Vorgeschichte:
Ein user (der generell primär mehr durch provokative 2-Zeiler als Substanz, bei gleichzeitiger(!) Forderung nach mehr Niveau auffiel), hat sich nun dazu berufen gefühlt, kraft eigener Arroganz und Menschenverachtung zu entscheiden, dass eine bestimmte Menschengruppe ("Raser" & "Drängler"😉 den Tod ("verrecken"😉 verdient hätten.
Daraufhin wurde er von anderen usern (auch von mir) berechtigterweise hart angegangen. Diese klare Ansage an den besagten user war doch ein deutliches Zeichen für eine funktionierende (wenn auch in ihrer Form vielleicht nicht ganz MT-gesetzkonforme) Threadhygiene von "einfachen" usern, auch abseits des "Herr Lehrer ich weiss was Knopfes" und u.U. darauffolgenden moderativen Eingriffen...
Liest man aber nun twindance Erläuterungen zur Schließung bekommt man das ungute Gefühl, dass die größtmöglichste Verfehlung eben nicht die von einem zutiefst menschenverachtenden Weltbild zeugende, provokative verbale Entgleisung von besagtem user ist, sondern der darauffolgende durch deutliche (und ja auch persönliche Beleidigungen) Worte geprägte Gegenwind.
Jener hat wahscheinlich einige §§ der NUB verletzt, aber soll das Signal für die Zukunft sein, dass §§-Reiterei, seitens MT höher bewertet wird, als die Unterbindung der Verbreitung von gefährlichem, grenzwertigem Gedankengut...?
Zudem könnten hier zukünftige Provokateure ein Muster erkennen, wie man in Zukunft unliebsame threads eliminieren kann.
Vielleicht kann man das ja mal MT(Mod) intern diskutieren; ich denke meine Sichtweise ist nicht so vollkommen abwegig...
Noch ein Nachtrag: Obwohl ich selbst ein bekennender Freund deutlicher Worte bin und sowohl gerne austeile, aber auch mal einstecken kann (und somit gewiß keine Formulierung auf die Golwaage lege oder gar nach Begriffshygiene rufe); ist mit dem gehässigem Wunsch nach dem ableben anderer Verkehrsteilnehmer eine Grenze deutlich überschritten worden, zumal der Grundtenor des betreffenden users schon öfter in diese Richtung abglitt...
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Das trifft die Sache ganz gut auf den Punkt. Ich möchte allerdings zu bedenken geben, dass gerade bei einem solchen Thema eine vernünftige Moderation unabdingbar ist. Und zu schließen nach dem Motto "ich hab jetzt die Schnauze voll", ist imho nicht unbedingt der richtige Weg. Wie gesagt, es wurde angekündigt und daher kann ich es in einem gewissen Rahmen nachvollziehen. Begeistert, bin ich dennoch nicht.Zitat:
Original geschrieben von Manitoba Star
Irgendwann hat eine Moderation auch andere Aufgaben als im Tempolimit-Thread zu mahnen, warnen, verwarnen, temporär schließen, etc.
Ich möchte dies als Einstieg nutzen, kommt hier doch das wirklich Wesentliche zum Ausdruck. Der Thread wurde schon mehrfach zeitweise geschlossen, um die Gemüter abzukühlen. Mehr als ein oder zwei Accounts fielen dem Thread zum Opfer. Immer wieder wurde gemahnt, sich bei aller Meinungsverschiedenheit an die Grundlagen einer funktionierenden Kommunikation zu halten - Sachlichkeit und Verzicht auf persönliche Angriffe. Unmengen privater Nachrichten wurden an Beteiligte aller Lager verschickt. Immer wieder wurde mal ein Beteiligter bei allzu groben Verfehlungen auf die Strafbank geschickt. Was hat es genutzt - nichts und gar nichts. Auch der Ersteller dieses Threads dürfte sich daran erinnern, dass schon entsprechende Kontakte zwischen uns bestanden.
Wie oft bzw. in welcher Form soll denn nun noch moderiert werden? Sobald man sich umdreht, greift der Nächste nach unten, um mit einer Handvoll Dreck zu werfen. Immer unter der Maßgabe, dass ER ja der Allwissende und Vertreter der allumfassenden Wahrheit ist und es daher seine hehre Aufgabe ist, die ignoranten Verblendeten egal auf welche Art zu erleuchten oder zu richten. wenn ich dann schon solche Sprüche
wie
Zitat:
Original geschrieben von usernamevergeben
Die Begründung der Schließung, in der nicht die menschenverachtende Gesinnung des bekannten Dauertrolls gerügt wird, sondern die verständlichen Reaktionen der anständigen User, wirft leider kein gutes Licht auf die Moderation. Wird doch dadurch der Eindruck erweckt, der Moderator würde sich die abstoßende Äußerung des Dauertrolls zu Eigen machen. Ich kann nur hoffen, er nutzt die Gelegenheit zu einer eindeutigen Klarstellung.
lese.
Wann endlich geht es in die Köpfe der ja so Klugen hinein - die Moderation hat nicht die Aufgabe, eine Meinung zu bewerten, so lange diese sachlich und ohne persönliche Beschimpfung oder Beleidigung vorgetragen wird. Würde sie nämlich für eine Meinung maßregeln - ja dann wäre der Tatbestand der immer wieder geargwöhnten Zensur erfüllt. Hier wird nahtlos an das von mir monierte Verhalten angeknüpft - der Vertreter der Gegenmeinung ist selbstverständlich ein beratungsresistenter Dauertroll, der Vertreter der eigenen Meinung ein anständiger Nutzer, der sich selbstredend wie die Axt im Walde aufführen darf und mit wohlgefälligem Verständnis zu betrachten ist. Blöd nur, dass jede Meinungsseite dieses Recht für sich in Anspruch nehmen möchte. Ausdrücklich betone ich, dass ich KEINE Partei für irgendeine Seite ergriff oder jetzt ergreife. War diese Klarstellung jetzt eindeutig genug?
Zusätzlich muss bewertet werden, dass die Feindseligkeiten des aTL-Threads mit Inbrunst in diverse andere Threads transferiert wurden und dort für Fortführung der Auseinandersetzungen sorgten.
Ich hoffe sehr, dass dieser ausführliche Kommentar meiner Begründung im Thread jetzt die Fragen des TE beantwortet hat. Selbstverständlich werde ich auch weiter Stellung nehmen, bitte und erwarte jedoch ausdrücklich, dass hier KEIN Tempolimit weiter diskutiert wird.
164 Antworten
Zitat:
Liest man aber nun twindance Erläuterungen zur Schließung bekommt man das ungute Gefühl, dass die größtmöglichste Verfehlung eben nicht die von einem zutiefst menschenverachtenden Weltbild zeugende, provokative verbale Entgleisung von besagtem user ist, sondern der darauffolgende durch deutliche (und ja auch persönliche Beleidigungen) Worte geprägte Gegenwind.
@letzterlude
Genauso hab ich die Worte von twindance auch verstanden und halte sie für völlig gerechtfertigt
Zitat:
Original geschrieben von fruchtzwerg
Ich kann Letzterlude nachvollziehen. Kann sich adäquat ausdrücken ohne persönlich zu diffamieren. Wird leider oft falsch interpretiert, wenn man nicht auf der Höhe ist
so jetzt brauch ich n duden 😉
aber im ernst....schaut euch doch mal das "unzufrieden mit den mods" postings hier an. zu 75% gehts um das vs forum. so und wen man nun anstatt "hier is zu weil ich keinen bock habe" wirklich moderierend eingreift und ggf postings editiert dann kommt der nächste und fühlt sich zensiert wie gerade der "dr. ich bin motortalk und fiestagott". da kann ich durchaus verstehen das sich kein anderer mod das vs forum anziehen will.
.....
Ruhe in Frieden TL - Thread
Also, wenn man das hier so alles liest und der TE "Letzerlude" angeblich noch über "Führungsqualitäten" (nicht Führer, bevor hier wieder eine rumquakt von wegen Rassenhass) in einem Unternehmen verfügt, da frage ich mich wirklich, ob sich das hier nicht eher um gekränkte Eitelkeit handelt.
Was bitte soll dieses ganze Gesülze über die Arbeit von twindance als Mod ?
Mal ein Vorschlag:
twindance soll sein Amt als Mod mal für 8 Wochen an den luden abgeben.
Dann trennt sich ganz gewiss die Spreu vom Weizen.
Ganz sicher.
Der Lude könnte sich dann hier Beweisen.
Auf die Kacke hauen, dass es nur so spritzt und rumpupen und alles kritisieren und besser Wissen ist keine Kunst.
meine Meinung hier zum Thema.
Ähnliche Themen
@Dellenzaehler: das war jetzt mal necht echt voll krass fette Ansage 🙄🙄
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
@Dellenzaehler: das war jetzt mal necht echt voll krass fette Ansage 🙄🙄
nö, nur meine Meinung. Ob die dir nun gefällt oder nicht ist mir eigentlich völlig egal.
Auch deine "Wertung" ist für mich nicht von Bedeutung, weil du bist nicht der Nabel der Welt und auch nicht der Nabel von MT obschon du Funkion der Smileys voll gut beherrschst.
Aber trotzdem danke für deine Meinung.
Zitat:
Original geschrieben von Dellenzaehler
obschon du Funkion der Smileys voll gut beherrschst.
gell, ich bin gut 😁😁
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
gell, ich bin gut 😁😁
Joh das bist du, aber du zappelst etwas zuviel im Avatar, da bekommt man Sehstörungen......😁
Bin halt schon etwas Alter.....🙂
Durch?
Ok, wer ist bereit ein Tempolimit - BLOG zu eröffnen?
Ich würde ebenfalls andy vorschlagen.
1. weil er das ursprüngliche Thema geschaffen hat und
2. weil er schöne Blogs macht
Ich würde den zwar auch machen, aber ob der so schön (optisch, technisch) wird ist die andere Frage, wäre immerhin mein erster.
3. Außerdem hat Andy eine Menge Traffic in seinen gesamten Blogs und
4. ein gemischtes Publikum, so daß eine mögliche Umfrage mehr als nur V+S Besucher erreichen kann.
Zitat:
Original geschrieben von Dellenzaehler
Joh das bist du, aber du zappelst etwas zuviel im Avatar, da bekommt man Sehstörungen......😁Zitat:
Original geschrieben von dodo32
gell, ich bin gut 😁😁Bin halt schon etwas Alter.....🙂
😁 alles nur Taktik zur Verwirrung des Gegners 😁. Ne, mal Spass beiseite. Mein Kommentar auf Dein Posting sollte eher zum Ausdruck bringen, dass Du das meiner Meinung nach das Thema verfehlt hast. Das hier ist
kein"Kritik an Twindance" Thread. Im Gegenteil. Einfach mal alles ab Seite 1 lesen, dann wird der Zusammenhang klarer. 🙂
Mir geht bzw. ging es hier im Prinzip nur darum, dass ich mir etwas schwer tue mit dem Gedanken dass die Reaktionen auf einen hier allseits bekannten User, das komplette Thema kippten und zum Schloss führten. Das war im übrigen nicht das erste mal. Der User sagte etwas, die Leute sind ihm über den Mund gefahren und zack, da war das Schloss. Ich verstehe die Entscheidung, hatte aber auch dargelegt wie man ggf. anders vorgehen könnte bzw. meine Meinung kundgetan, woran es im V+S fehlt.
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Einfach mal alles ab Seite 1 lesen, dann wird der Zusammenhang klarer. 🙂
Hab ich Bruder.....😉
Ist trotzdem meine Meinung, wobei ich die deine auch durchaus respektiere und dich hier mit meiner Kritik auch eigentlich nicht gar nicht gemeint habe.
Lies noch mal meine Meinung bitte 😉
Aber wenn du das so siehst wie von dir beschrieben, ist das (für mich) natürlich völlig in Ordnung.
Zitat:
Original geschrieben von Dellenzaehler
Also, wenn man das hier so alles liest und der TE "Letzerlude" angeblich noch über "Führungsqualitäten" (nicht Führer, bevor hier wieder eine rumquakt von wegen Rassenhass) in einem Unternehmen verfügt, da frage ich mich wirklich, ob sich das hier nicht eher um gekränkte Eitelkeit handelt.Was bitte soll dieses ganze Gesülze über die Arbeit von twindance als Mod ?
Mal ein Vorschlag:
twindance soll sein Amt als Mod mal für 8 Wochen an den luden abgeben.
Dann trennt sich ganz gewiss die Spreu vom Weizen.
Ganz sicher.
Der Lude könnte sich dann hier Beweisen.
Erstens muss sich der Lude hier gewiß nicht beweisen. Und schon gar nicht auf Aufforderung eines Menschen den er gerade mal so als virtuelle Existenz wahrgenommen hat.
Zweitens würde ich mich auf den Rollentausch gewiß NICHT einlassen, da ich mir bewußt bin was ich kann/will und was nicht... Nein ich wäre kein guter Moderator, dazu bin zu emotional, zynisch, egoistisch, ironisch, süffisant, selbstverliebt, politisch unkorrekt, usw....
Mir reicht es wenn ich diese Attribute im Job weitesgehend unterdrücken muss, um mein Team auf Kurs zu halten (Föhrrrongsqualitäten, gell?)...😁 In meiner Freizeit lasse ich mich dann gerne diesbezüglich gehen...
Im übrigen war dieser thread nicht als prinzipielle Kritik an twindance zu deuten, sondern es ging lediglich um den von mir im Eingangspost vorgrebrachten Sachverhalt.
Ich wäre diesbezüglich froh, wenn so mancher nicht nur die Überschrift lesen würde, sondern (mindestens) auch mein Eingangsposting und dieses auch VERSTEHEN würde...
Wer dieses nicht kann oder will, darf sich auch gerne eines (unqualifizierten) Kommentars enthalten, Danke!
Ich habe nämlich so langsam keinen Bock mehr Grundsätzliches gebetsmühlenartig zu wiederholen!
Zitat:
Original geschrieben von Dellenzaehler
Hab ich Bruder.....😉Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Einfach mal alles ab Seite 1 lesen, dann wird der Zusammenhang klarer. 🙂
😎 passt 😉
Noch kurz etwas zum Topic. Während ich heute den Tag über gemütlich am Rennauto gebastelt habe, hab ich mir nebenher ein paar Gedanken gemacht. Unter dem Strich ist die Erkenntnis geblieben, dass ich vor einiger Zeit das einzig richtige getan habe: den Ignore Button gedrückt. Nicht weil ich die Einstellung oder die Meinung des Users nicht respektierte, sondern weil mir diese permanenten und unterschwelligen Provokationen auf den Keks gegangen sind. Ich bin wirklich der gutmütigste einer, aber auch mir platzt irgendwann der Kragen und das wollte ich verhindern. Wenn dieser Thread etwas bewirkt, dann hoffentlich dass noch mehr User von dieser Taste Gebrauch machen. Anders lässt sich das nicht lösen. Manche Dinge lässt man einfach am besten unkommentiert und noch besser: man liest es erst gar nicht.