Tiguan 4M und Schlupf beim stark Beschleunigen
Ich habe (wie in der Sig angegeben) einen 4M. Ich hatte vorher einen Octavia 1.8 TSI 4x4 denke also ich habe den Vergleich. Nun zum Problem, ich stehe an einer Straßeneinmündung und muss stark beschleunigen um in den fliessenden Verkehr einzufädeln. Dabei ist es mir nun schon 2x auf trockener Strasse passiert das die Vorderräder kurz durch drehen und es leicht quietscht. Früher (beim Octavia 1.8 TSI 4x4 mit 225er Reifen) ist mir sowas innerhalb von 7 Jahren NIE passiert. Da war der Grip selbst in solchen Situation immer da, da hat nie etwas durch gedreht. Beim Tiguan, der zum einen schwerer ist und breitere Reifen hat sollte das wohl erst Recht nicht passieren. Wohl gemerkt das war eine extremere Situation, starkes Beschleunigen beim losfahren in einer Kurve. Beim starken Beschleunigen bei Geradeausfahrt hatte ich das noch nie. Nun die Frage an euch, habt ihr das bei eurem auch schon beobachtet? Ist die Reaktion der Haldex evtl. generell zu träge oder hab nur ich das Problem? Ich möchte nicht erst auf den Winter warten um festzustellen das bei meinem 4M irgend etwas nicht stimmt.
Beste Antwort im Thema
Vor einiger Zeit konnte ich das hier beschriebene Verhalten leider ebenfalls feststellen.
Ich wollte abbiegen, musste kurz stehenbleiben und als ich dann mit leicht eingeschlagenen Rädern zügig angefahren bin hört ich das erste Mal einen meiner Winterreifen quietschen 🙁.
Dazu muss man sagen das dies sicher nicht die alltägliche Anfahrsituation war. Wenn man das Gaspedal mit etwas mehr Gefühl betätigt, kommt es sicher gar nicht erst dazu, aber das ist ja hier nicht der Punkt.
Nach all dem was ich hier so gelesen habe, hatte ich schon etwas Sorge ob ich denn in entsprechenden Situationen Vorteile durch den 4Motion haben werde (soll jetzt auch kein Auftakt für eine solche Diskussion sein. Dafür gibt es bereits entsprechende Beiträge hier im Forum).
Es gibt zwar einige Videos die, meiner Meinung nach, schon recht beeindruckend zeigen was so ein Tiguan alles leisten kann (in Bezug auf die „Geländetauglichkeit“). Aber ob das dann in der Praxis auch so sein wird blieb offen.
Ca. eine Woche vor Weihnachten gab es dann bei uns Dauerfrost in Kombination mit ein paar Schneeflocken. Somit habe ich mir eine abgelegene Straße mit Schnee und Eis gesucht um dort ein paar Tests durchzuführen.
Vorab sei gesagt das der Tiguan mit allen „Active Control“ Einstellungen wirklich tolle Arbeit geleistet hat.
Ein beherztes Beschleunigen aus dem Stand, auf Eis und Schnee, hat in allen Active Control Programmen sehr gut funktioniert. Der Vortrieb war sehr schnell gegeben.
Das „Offroad-Programm“ hat mich aber hier am meisten überzeugt. Bei dem Programm hatte ich wirklich das Gefühl das vom ersten Moment an alle vier Räder antreiben.
Mehr als diese Wahrnehmung kann ich da im Moment nicht liefern und diese ist natürlich sehr subjektiv.
Was mir allerdings bei den Einstellungen der einzelnen Programme aufgefallen ist. Es wird nur im Offroad Programm (und Offroad Individuell) ein Menüpunkt „Allrad“ angezeigt. Dieser wird bei allen anderen Programmen nicht angezeigt obwohl auch dort sicher der „Allrad“ aktiv wird nur eben mit anderem Verhalten.
Da es sich ja hier „nur“ um Einstellungen handelt kann es durchaus sein das bei den Active Control Programmen u.a. dieselben Parameter verändert werden die auch Tiguanmaster bei seinem T1 schon verändert hat. Ob nun wirklich genau diese Parameter geändert werden und wenn ja auf welche Werte diese gesetzt werden, kann vielleicht jemand anders mit entsprechender Erfahrung ermitteln.
Wäre grundsätzlich sicher interessant zu wissen.
Nach dem ich mit dem „Anfahrtest auf ebener Fahrbahn mit Schnee und Eis“ zufrieden war wollte ich nun wissen was mit dem Tiguan noch so möglich ist.
Bei den Weingärten in meinem „Testgelände“ gab es zwischen den Erdkellern immer solche „Rampen“ zu den Weingärten rauf.
Das war in meinem Fall gefrorener Boden mit Gras und wenige cm Schnee darauf (wie auf dem Foto zu sehen).
Ich wollte zuerst mal wissen ob ich mit leichtem Schwung auf diesen „Berg“ raufkomme.
Ergebnis: Der Tiguan hat dies ohne irgendwelche Auffälligkeiten gemeistert und das in allen Active Control Programmen.
Nun wollte ich es wissen. Wieder langsam die „Rampe“ rauf und am steilsten Stück stehenbleiben.
Test „Anfahren am Berg auf gefrorener Wiese mit etwas Schnee“.
Auch das hat ohne große Probleme funktioniert. Sprich der Tiguan musste sich nicht die Rampe hinauf „graben“ sondern konnte hat auf den einzelnen Räder genügend Grip aufbauen um sich die „Rampe“ hinaufzuziehen.
Ich habe hier natürlich bewusst nur gefühlvoll beschleunigt und habe das Fahrzeug arbeiten lassen.
Auch hier war das „Offroad-Programm“ wieder am überzeugendsten aber Anfahren am Berg war mit allen Programmen (auch mit dem „Straßenprogramm“) möglich.
Mit dem „Offroad Programm“ war allerdings auch hier wieder am meisten Grip vorhanden.
Ich bin kein Experte was Allradfahrzeuge betrifft. Ich wollte einfach mal ein wenig testen was mein Tiguan kann und wo er nicht mehr weiterkommt.
Mich hat der Tiguan überrascht. Das ich auf dieser „Rampe“ am Berg wieder anfahren kann hätte ich nicht erwartet.
Dass der Boden gefroren war, war in diesem Fall wohl hilfreich. Denn sobald das Reifenprofil mit Erde/Schlamm verstopft ist, wird es wohl sehr schnell vorbei sein mit dem Vortrieb.
So nebenbei konnte ich auch noch den Bergabfahrassistenten aus dem Offroad-Programm testen. Das Teil funktioniert wirklich sehr gut. Wie sehr mich der Berganfahrassistent unterstützt hat kann ich nicht sagen.
Meiner Meinung nach leistet der Tiguan in Situationen wo es um das Anfahren auf schwierigem Untergrund geht, sehr gute Arbeit.
Das Problem mit dem flotten Beschleunigen mit leicht eingeschlagenen Rädern, wie eingangs beschrieben, bleibt jedoch.
Und womöglich ist das wirklich eine Nebenwirkung von irgendwelchen Maßnahmen die VW so in Kauf nimmt (wie hier schon gemutmaßt wurde).
Was ich noch nicht getestet habe ist ob sich das Fahrzeug im Offroad-Programm in der gleichen Situation (flottes Anfahren mit leicht eingeschlagenen Rädern auf trockener Fahrbahn) auch so verhält, oder ob hier Allrad dann wirklich „Programm ist“.
Ich warte jetzt mal ab ob vielleicht doch noch etwas mehr von dem weißen „Testmaterial“ vom Himmel fällt 😁.
Auf jeden Fall scheint das „Offroad Programm“ zum Anfahren in schwierigen Situationen gute Arbeit zu leisten.
Mich hat es überzeugt und Ich hatte viel Spaß mit meinem Tiguan beim Testen.
355 Antworten
Zitat:
@6er-Alf schrieb am 1. Januar 2017 um 20:51:41 Uhr:
Was passiert wenn ich auf trockener Landstraße mit 90 Kmh fahre, eine Kurve kommt ich einlenke und dann eine vereiste Fahrbahn habe (Waldstück, Brücke, oder sonstiges)
Wow, das nenne ich mal eine konstruierte Situation. Ganz ehrlich, da fliegt jedes Auto ab, egal, welche Achse(n) angetrieben werden. Heute ist sogar ein Streuwagen abgeflogen und hat sich auf der Seite schlafen gelegt. Und der hat verdammt dicke Stollenreifen drauf, hat permanenten Allrad und ist bedeutend langsamer gefahren als 90 km/h...
Also bitte lasse mal die Kirche im Dorf. 😉
Übrigens lenkst Du bei 90 km/h nicht wirklich viel ein. Denn sonst fliegst Du auch im Hochsommer bei richtig trockener Straße und Slicks ab. Das sehr starke Einlenken und dann starkes Beschleunigen aus dem Stand, aus welchem kurzzeitiges Rutschen der Vorderräder in dieser Diskussion entsteht, ist eine andere Nummer als das, was Du bei normaler Landstraßengeschwindigkeit schaffst. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du sehr enge Haarnadelkurven mit 90 km/h meistern kannst und dabei noch beschleunigst, als wäre der Teufel hinter Dir her. 😉
Ok, wenn die Rennleitung hinter Dir her ist, wäre das was anderes, aber da ist dann nach der Kurve alles klar, entweder die haben gewonnen oder Du. Das Rennen ist dann aber auf jeden Fall beendet. 😎
Diese ganze Diskussion ist Jammern auf verdammt hohem Niveau. Der Tiger und andere 4WD-Karren sind nun mal keine Zahnradbahn. 😉
Ok,
90Km/h sind nicht realistisch bei winterlichen Wetter.
Ich ging ja allgemein von trockenener Fahrbahn aus, keine ersichtlichen Einschränkungen.
Natürlich gibt es auch da Leute, die meinen bei einer 100Km/h Begrenzung, max. 50 Kmh fahren zu müssen. :-)
Warum also soll es nicht realistisch sein, mit 90 Km/h zu fahren, selbst im Winter, sofern es trocken und frei ist.
Dann jedoch in besagte Situation zu kommen, ist auch möglich, auch mit weniger Geschwindigkeit ist das dann fatal.
Da bleibt auch die Kirche im Dorf :-)
ALf
Zitat:
@6er-Alf schrieb am 2. Januar 2017 um 11:17:31 Uhr:
Warum also soll es nicht realistisch sein, mit 90 Km/h zu fahren, selbst im Winter, sofern es trocken und frei ist.
Das habe ich ja nicht in Abrede gestellt. Ich zweifel nur an, dass Du (querstehend) bei 90 km/h in verdammt enge Haarnadelkurven rein fährst, wie W. Röhrl und dann noch sehr stark beschleunigst. Denn nur dann kommst Du in die Situation, dass die Vorderräder ggfl. kurzzeitig weniger Grip haben.
Aber dass ist dann auch egal, da dann schon deutlich früher eh kein Reifen mehr Grip hat und Du deinen fliegenden Tiger erhältst.
Mir ging es nur um die Randbedingungen für kurzzeitigen Schlupf in den Vorderrädern, die Du bei einer Landstraßenfahrt so niemals erreichen kannst.
Ja stimmt :-)
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Juchu.
Es schneit bei uns, wenn auch sehr bescheiden, dann kann das Testprogramm bald beginnen.
VCDS wird schon mal vorgeglüht.😁
Weiß einer von euch ob man Werte im laufenden Betrieb ändern kann oder werden die erst nach einem Neustart übernommen?
Gruß
Tiguanmaster
Ich hatte gestern Abend auch das Phänomen. Fahrprofil Schnee, an einer Kreuzung leicht abschüssig gestanden, Räder leicht eingeschlagen, etwas mehr Gas gegeben da der im Schneemodus sehr träge ist und dann wusste ich was ihr meint. Das hatte ich im Tiguan 1 nie dass ich das Gefühl hab die Reifen drehen durch. Meiner geht übernächste Woche sowieso 2 Tage in die Werkstatt da werd ich das auch ansprechen.
Zitat:
@Gj19 schrieb am 5. Januar 2017 um 06:55:23 Uhr:
Ich hatte gestern Abend auch das Phänomen. Fahrprofil Schnee, an einer Kreuzung leicht abschüssig gestanden, Räder leicht eingeschlagen, etwas mehr Gas gegeben da der im Schneemodus sehr träge ist und dann wusste ich was ihr meint.
Das ist es was ich meine, und mit etwas mehr Gas passiert dir das sogar auf trockener Strasse 🙁 Bin gespannt was deine Werkstatt dazu sagen wird.
Zitat:
Das hatte ich im Tiguan 1 nie dass ich das Gefühl hab die Reifen drehen durch.
Wie bei mir, im Octavia (Haldex 4) nie sowas gehabt. Es nicht nur Gefühl, sie drehen wirklich durch
Hallo, gestern habe ich auch an einer Einmündung gestanden bei feuchter Straße. Ich habe noch nicht mal Vollgas gegeben - aber der linke vordere Reifen drehte durch. Die Räder waren nach links eingeschlagen, aber auch nur halb. Das kann doch nicht sein. Auf gerader Strecke habe ich dann mal angehalten (ja, war eine Nebenstraße und kein Verkehr !!!!) und bei nicht eingeschlagenen Rädern fast Vollgas gegeben. Der zog ohne Murren (Durchdrehen) so los.
Hat denn bis jetzt noch niemand mit den XDS settings "gespielt"? Hätte ich schon einen TIG2 würde ich es ja sofort versuchen. 😉
Siehe dazu auch:
http://www.motor-talk.de/.../...-stark-beschleunigen-t5847698.html?...
Zitat:
@fwcruiser schrieb am 5. Januar 2017 um 11:02:23 Uhr:
Hat denn bis jetzt noch niemand mit den XDS settings "gespielt"? Hätte ich schon einen TIG2 würde ich es ja sofort versuchen. 😉Siehe dazu auch:
http://www.motor-talk.de/.../...-stark-beschleunigen-t5847698.html?...
Das wird nichts bringen. Laut
VW Webseitebezieht sich das XDS auf den Entlastung des kurveninneren Rades. Das was wir brauchen, wäre eine stärkere Einbeziehung der Haldex (der Hinterräder) wenn die Vorderräder (leicht) eingeschlagen sind. VW nimmt, meiner Meinung nach, die Haldex bei schon (viel) zu geringem Lenkwinkel raus so das der Hinterradantrieb bei diesen Situationen gar nicht mehr zugeschaltet wird. Wie oben beschrieben, und auch schon selber bemerkt, klappt das ganze wunderbar bei geraden Vorderrädern. Da bringst du die Räder nicht zum Schlupf und die Kiste geht ab wie Schmitt's Katze.
Die Verstellung der Einstellung der "Verspannlogic" brachte für dieses Problem auch keine Änderung. Das wirkt sich nur im Fahrbetrieb aus nicht jedoch beim Anfahren.
XDS wäre hier doch trotzdem einen Versuch wert, um die eine oder andere Theorie zu bestätigen oder zu widerlegen (sollte tatsächlich nur das innere Vorderrad in der besonderen Anfahrsituation durchdrehen).
Hallo,
auch bei mir dasselbe Problem. Laut meiner Werkstadt und deren Rückfrage bei VW „Stand der Technik“!
Zitat:
@chevie schrieb am 27. Oktober 2016 um 08:04:47 Uhr:
Ausserdem wirbt VW mit den Sekundenbruchteilen die das Haldex zum zuschalten braucht um kritischen Situationen entgegen zu wirken.
Hast Du oder jemand anderer einen Link (von Volkswagen!) wo dies so beschrieben steht? Über Reaktionszeiten von der Haldex 5(!) bzw. 4Motion vom T2 finde ich bei VW leider keine genaue Beschreibung.
Der Tiguan 2 ist auch schon mein fünfter Allrad (Audis und Tiguan 1), aber das ich beim etwas schnellerem Anfahren mit nur leichtem Lenkradeinschlag einen (kleinen) Kavalierstart hinlege ist mit noch nicht passiert und - meiner Meinung nach - nicht „Stand der Technik“!
Hallo
Laut der Beschreibung im unteren stehenden Link, sollte beim anfahren kein Rad durchdrehen.
http://www.kfztech.de/kfztechnik/triebwerk/allrad/haldex.htm
Gruss Martin
Zitat:
@klausi1991 schrieb am 5. Januar 2017 um 12:36:47 Uhr:
Zitat:
@chevie schrieb am 27. Oktober 2016 um 08:04:47 Uhr:
Ausserdem wirbt VW mit den Sekundenbruchteilen die das Haldex zum zuschalten braucht um kritischen Situationen entgegen zu wirken.
Hast Du oder jemand anderer einen Link (von Volkswagen!) wo dies so beschrieben steht? Über Reaktionszeiten von der Haldex 5(!) bzw. 4Motion vom T2 finde ich bei VW leider keine genaue Beschreibung.
Guckst du hier das
VW Werbe Videozum 4Motion
Ich gebe dir Recht, es ist NICHT Stand der Technik. Das sollte ein Allrad nicht machen
Und bei den Highlights steht es auch bei 4Motion
http://www.volkswagen.de/.../selection=1.html?...