Tesla Model S: Entschädigung für falsche Leistungsangaben
Oslo – Ende vergangenen Jahres wurde bekannt, dass Tesla in Europa etwas ändern muss. Es waren
die Leistungsangaben beim Model S P85D mit Allrad-Antrieb. Statt mit bis dahin 772 PS wurde die Leistung In Deutschland plötzlich nur noch mit maximal 539 PS angegeben. Tesla musste EU-Richtlinien entsprechend die tatsächlich abrufbare Leistung angeben, statt die potenzielle Leistung der beiden E-Motoren an Vorder- und Hinterachse einfach zu addieren. Jetzt wird bekannt, dass norwegische Besitzer des Model S P85D davon profitieren könnten.
Die Norwegische Kommission für Verbraucherrechtsstreitigkeiten hat jetzt in einem Urteil einem Model-S-Besitzer eine von Tesla zu zahlende Entschädigung von 50.000 Norwegischen Kronen, umgerechnet rund 5.400 Euro, zugesprochen. In Norwegen war das Model S P85D
laut der Urteilsschriftzunächst mit einer deutliche Mehrleistung gegenüber dem günstigeren P85-Modell vermarktet worden – nämlich mit insgesamt 700 PS. Später wurde die Leistungsangabe aber auf die tatsächlichen 463 PS herabgesetzt – ein Problem für den Kunden und die Mitglieder der Verbraucher-Kommission.
Fahrzeugleistung oder Motorleistung?
Tesla argumentierte, dass der Mehrpreis des stärkeren Modells nicht auf eine bloße Leistungssteigerung zurückzuführen sei. Das Model S P85D fahre immer noch deutlich schneller, habe einen Allradantrieb und biete auch andere Vorzüge.
Außerdem habe man nie von der Fahrzeugleistung, sondern stets von der Motorleistung gesprochen. Und die betrage potenziell 700 PS.
Die Kommission wollte sich auf diese Unterscheidung nicht einlassen. Für die meisten Verbraucher seien die Begriffe synonym.
Eine Werbung mit einem bestimmten Wert suggeriere, dass das Auto auch zumindest annähernd diesen Wert auf die Straße bringt. Der Käufer habe ca. 300 zusätzliche PS erwartet, aber nur 47 bekommen – eine signifikante Abweichung.
Muss Tesla jetzt alle P85D-Kunden entschädigen?
Eine Mehrheit der Kommission sprach sich deswegen dafür aus, dass der Käufer mit besagten 50.000 Kronen von Tesla zu entschädigen ist. Entschieden ist bisher allerdings noch nichts -
Tesla kann gegen das Urteil in Berufung gehen.
Trotzdem: 5.400 Euro, das klingt zunächst nicht viel, aber es könnte deutlich mehr werden.
Im Elektroauto-Land Norwegen verkaufte sich das Model S manchen Monat besser als der VW Golf. Laut der Elektromobilitäts-Webseite „Electrek“ gibt es daher mehr als 150 ähnliche Klagen. Bei 600 norwegischen Eignern (laut Electrek) des entsprechenden Modells ergäbe sich eine Entschädigungssumme von insgesamt mehr als drei Millionen Euro. Und dabei hätte Tesla noch Glück. Ursprünglich hatte der Besitzer im entschiedenen Fall eine Entschädigung von 130.000 Kronen (ca.14.000 Euro), also den kompletten Mehrpreis des P85D, gefordert.
226 Antworten
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 1. Juli 2016 um 12:39:12 Uhr:
Zitat:
@Zephyroth schrieb am 1. Juli 2016 um 11:19:57 Uhr:
Für 140km/h brauch' ich grad mal 20kW, wenn überhaupt und das kann der Tesla auch dauerhaft.
Da uns oft vorgeworfen wird, den Tesla schön zu reden, muss ich hier widersprechen.
140 km/h sind unmöglich mit 20kW zu erreichen.
Ich habe die Tage extra ein Video gemacht, wo ich zeige, das ein Tesla bei 130 km/h locker über 300km weit kommt.
Dabei habe ich 227Wh/km verbraucht, was 22,7kWh/100km bei konstant 130km/h sind.
Also bitte nicht mit falschen und nicht erreichbaren Werten hier aufwarten, das bringt uns nur in Verruf.
https://www.youtube.com/watch?v=jYmFcIIcyi4
Ich suche immer noch jemand fuer eine vergleichsfahrt.
Also im echten leben, dort wo es auch mal regnet und wo man niemals 130km/h konstant fuer 300km fahren kann. Jedoch einen schnitt von 130 ueber eine strecke von 300km hin und zurueck.
Ich rede von nichts wildem, natuerlich innerhalb der STVO und angepasste fahrweise.
Gerne mit beifahrer, auch mehrere und video und anschliessend diskussion im forum.
Auf jeden fall danke fuer deine etwas vorsichtigere einschaetzung des telsa.
Du hast vollkommen recht, masslose uebertreibung macht e-mobilitaet nur laecherlich und schadet auf dauer. Da fehlt noch viel wissen und erfahrung in weiten teilen der bevoelkerung. Wenn strom, neben gas und benzin/diesel eine dritte kraft werden soll (was ich gut finde), dann ist noch viel zu tun, vorallem aufklaerung.
w
Zitat:
@Zephyroth schrieb am 1. Juli 2016 um 11:54:05 Uhr:
Ich hab' nirgends "Durchschnittsgeschwindigkeit" erwähnt. Die Maximalgeschwindigkeit in Österreich, die man straffrei fahren kann, ist 140km/h. Damit ist man sogar noch über dem Schnitt der typischen Autobahnlimits.
Ich bin letzte Woche von Graz über Wien nach Türnitz gefahren. Vmax sind 140km/h, der Durchschnitt waren eher 90km/h, wenn überhaupt. Wo es ging 140, in Baustellen eben 90km/h. Die gesamte Fahrt waren 240km.
Wo genau würde der Model S mich jetzt limitieren?
Selbst mit meinem alten Subaru hab' ich nur 8.2l/100km gebraucht, was auf eine sehr geringe Leistungsabgabe hindeutet. Wie gesagt, dieses ganze Leistungsblabla, dem ich mich früher auch gerne angeschlossen habe, ist überholt. Nur die Deutschen brauchen hier noch etwas länger. Ich habe selbst recht starke Autos besessen, schneller war ich deswegen nirgends. Egal ob ich mit dem 50PS-Fabia meiner Frau fahre, oder meinem 165PS-Outback, oder meinem Ex-CX-7 mit 260PS diese Strecke fahre ich in etwa 2.5h. Einziger Unterschied: Im Outback und im CX-7 ist es etwas entspannter.
Kurz, die Begrenzer die Tesla eingebaut hat, treffen 95% der anvisierten Kunden nicht.
Beim realitätsnahen Sprint von 90 auf 140, wie's die StVO in Österreich zuläßt, verbläßt der Tesla mit seinen "nur 550PS" jeden "300PS-Diesel".
Grüße,
Zeph
Oesterreich, na klar...
mit meiner km leistung verlierst du durch das limit ca eine woche pro jahr.
In deutschland habe ich die wahl und muss nicht troedeln, sondern kann angepasst fahren. Was halt eben schneller sein kann als 140km/h. Je nachdem wie frei die bahn halt ist.
Und klar, wenn du zufrieden bist ist doch gut so.
Fahrleistung eines 70er jahre kaefer wuerden dir vermutlich genauso reichen.
Mehr wollte ich nicht sagen.
Und ja ich habe schnitt 130km/h in die diskussion eingefuehrt, weil das bestimmt die geschwindigkeit und die energie. Vmax "mal kurz" ist unwesentlich. Genau wie die angabe bei konstant 80, oder konstant 120 unwesentlich ist. Das kommt nicht vor. (nicht lang genug)
(Der schnitt hat allerdings auch so seine tuecken, ich weiss.)
Die 240km strecke sind ja auch nur ein katzensprung, es sei denn du bist sie gleich wieder retour gefahren. So kleine strecken gehen natuerlich noch am besten mit dem batterieauto, klar.
Meinst du du findest raus wie schnell dein schnitt auf den autobahnteil deiner strecke war?
w
Ja in deutschland kann tesla bei der dauervollgasgeschichte mit ihren hasenkisten einpacken.
für deutschland einfach untauglich. wie sonst kann man die strecke hamburg münchen in 4 stunden schaffen. und am selben tag zurück fahren?
hier müsste tesla erst mal LIEFERN. Solange es keinen Tesla S270D gibt taugt das nichts
Zitat:
@Zephyroth schrieb am 1. Juli 2016 um 12:10:08 Uhr:
Nichts, aber gar nichts was Tesla sagt ist falsch.
Potentielle Motorleistung: 700PS
Maximale Akkuabgabeleistung: 550PS
Eingetragene Dauerleistung: 95PS
Passt doch alles.
Die Angabe 700 PS ist unnütz und dient nur der Irreführung des Kunden, oder? Die 550 PS sind doch real auch nicht zu erreichen. Es sollen doch nur 463 PS sein. Was bedeutet denn "Eingetragene Dauerleistung"?
Hm... oder man könnte zu den 700 PS schreiben, dass diese möglich werden könnten, sobald man einen neuen Akku einbaut, der mehr Strom abgeben kann. Vielleicht kommt der ja eines Tages.
j.
Ähnliche Themen
Zitat:
@jennss schrieb am 1. Juli 2016 um 14:14:10 Uhr:
Zitat:
@Zephyroth schrieb am 1. Juli 2016 um 12:10:08 Uhr:
Nichts, aber gar nichts was Tesla sagt ist falsch.
Potentielle Motorleistung: 700PS
Maximale Akkuabgabeleistung: 550PS
Eingetragene Dauerleistung: 95PS
Passt doch alles.
Die Angabe 700 PS ist unnütz und dient nur der Irreführung des Kunden, oder? Die 550 PS sind doch real auch nicht zu erreichen. Es sollen doch nur 463 PS sein. Was bedeutet denn "Eingetragene Dauerleistung"?
Hm... oder man könnte zu den 700 PS schreiben, dass diese möglich werden könnten, sobald man einen neuen Akku einbaut, der mehr Strom abgeben kann. Vielleicht kommt der ja eines Tages.
j.
Ich bin mir nicht sicher,
eingetragene dauerleistung koennte heissen der motor kann diese leistung eine stunde lang erbringen ohne ueberlastet zu sein.
Falls er vorher kalt war.
Das wuerde grob passen, falls der akku ne stunde haelt koennte ich es mir vorstellen.
w
Zitat:
@3L-auto-ja schrieb am 1. Juli 2016 um 14:21:11 Uhr:
Zitat:
@jennss schrieb am 1. Juli 2016 um 14:14:10 Uhr:
Die Angabe 700 PS ist unnütz und dient nur der Irreführung des Kunden, oder? Die 550 PS sind doch real auch nicht zu erreichen. Es sollen doch nur 463 PS sein. Was bedeutet denn "Eingetragene Dauerleistung"?
Hm... oder man könnte zu den 700 PS schreiben, dass diese möglich werden könnten, sobald man einen neuen Akku einbaut, der mehr Strom abgeben kann. Vielleicht kommt der ja eines Tages.
Ich bin mir nicht sicher,
eingetragene dauerleistung koennte heissen der motor kann diese leistung eine stunde lang erbringen ohne ueberlastet zu sein.
Falls er vorher kalt war.
Das wuerde grob passen, falls der akku ne stunde haelt koennte ich es mir vorstellen.
95 PS wäre für die Autobahn aber doch sehr mager.
j.
Zitat:
@HubertMaulhofer schrieb am 1. Juli 2016 um 12:08:13 Uhr:
Darum geht es nicht. Die tatsächliche Leistung des Tesla sei mal dahingestellt.
Es geht um die Bevormundung wie viel Leistung Jemand zu "brauchen" hat oder auch nicht. Wenn es Menschen gibt die sagen "ich brauche 500kmh Topspeed" obwohl maximal 100 gefahren werden darf, dann sollen diese Menschen sich so ein Auto kaufen dürfen ohne wenn und aber, oder dass Irgendwer den Zeigefinger erhebt.
Ich hebe nicht den Zeigefinger, sondern finde es für befremdlich, dass gerade die Norweger wegen einer praxisirrelevanten Zahl so ein Theater veranstalten. In einem Land amtlich verordneten Schleichens, ist es für den Fahrer egal, ob er 500 oder 700PS zur Verfügung hat. Das dient nur der Abzocke. Ich hege keine übermäßigen Sympathien für Tesla. Mich regen nur Konsumenten auf, die aus einer Mücke einen Elefanten machen. Fahre einmal einen Tesla unter Ausnutzung der vollen Leistung. Da hast Du auf einer langen Autobahnstrecke vor lauter Ladestation stehen, die Durchschnittsgeschwindigkeit eines alten Büssing LKWs. Deswegen Leistung irrelevant. Wenn Du forciert fährst mit viel bremsen und beschleunigen, hast du bald nur mehr 68kW zur Verfügung . Deswegen ist die Leistung relativ egal in diesen Dimensionen.
Zitat:
@jennss schrieb am 1. Juli 2016 um 14:30:20 Uhr:
Zitat:
@3L-auto-ja schrieb am 1. Juli 2016 um 14:21:11 Uhr:
Ich bin mir nicht sicher,
eingetragene dauerleistung koennte heissen der motor kann diese leistung eine stunde lang erbringen ohne ueberlastet zu sein.
Falls er vorher kalt war.
Das wuerde grob passen, falls der akku ne stunde haelt koennte ich es mir vorstellen.
95 PS wäre für die Autobahn aber doch sehr mager.
j.
Unterschaetze das nicht, das ist ne menge.
Mein 90PS mini fuhr ueber 180km/h
undhat weite strecken geschafft.
Deswegen schreibe ich ja, falls der akku haelt, der motor mag es verkraften beim tesla, ob der akku ne stunde durchhaelt weiss ich nicht.
w
Zitat:
@V70_D5 schrieb am 1. Juli 2016 um 12:03:12 Uhr:
Zitat:
@HubertMaulhofer schrieb am 1. Juli 2016 um 08:54:25 Uhr:
Solche Posts nerven ja besonders...
Wer bist du zu entscheiden was "man" braucht und was nicht?? Du brauchst keine 700PS, das ist deine Sache. Was andere Leute brauchen (oder meinen zu brauchen) ist nicht deine Sache.
Und mich nervt Dummheit.
Jeder der sich mit Fahrzeugtechnik auskennt, müsste wissen, dass die 700PS fiktiv sind. Das ist die Leistung beider Elektromotore zusammen, wenn maximale Stromaufnahme möglich ist. Das wurde schon vor einiger Zeit kommuniziert, dass die AKkus so viel Strom gar nicht gleichzeitig in die Motoren schaufeln können. Und selbst die verbleibende Leistung, hält der Tesla nur kurz durch, bevor die Akkus kochen, abgesehen davon, dass so ein E-Vehikel seine Stromvorräte so schnell aufbraucht, dass man eh nicht weit kommt. Dass die Leistungsangabe ein Marketinggag ist, merkt man schon daran, dass immer von PS die Rede ist. Bei Elektromotoren gibt es nur Leistungsangaben in kW!
jeder, der sich mit Fahrzeugtechnik in diesem Zusammenhang nicht auskennt, ist also dumm.
jeder, der dumm ist, nervt Dich.
Wie sieht es denn so mit Deiner Rolle in dieser Gesellschaft aus?!
Tesla hat offensichtlich selbst gemerkt, dass die Leistungsangaben nicht so glücklich waren. Inzwischen wird damit auf der Webseite nicht mehrt geworben.
Zitat:
@i need nos schrieb am 1. Juli 2016 um 14:46:18 Uhr:
Zitat:
@V70_D5 schrieb am 1. Juli 2016 um 12:03:12 Uhr:
Und mich nervt Dummheit.
Jeder der sich mit Fahrzeugtechnik auskennt, müsste wissen, dass die 700PS fiktiv sind. Das ist die Leistung beider Elektromotore zusammen, wenn maximale Stromaufnahme möglich ist. Das wurde schon vor einiger Zeit kommuniziert, dass die AKkus so viel Strom gar nicht gleichzeitig in die Motoren schaufeln können. Und selbst die verbleibende Leistung, hält der Tesla nur kurz durch, bevor die Akkus kochen, abgesehen davon, dass so ein E-Vehikel seine Stromvorräte so schnell aufbraucht, dass man eh nicht weit kommt. Dass die Leistungsangabe ein Marketinggag ist, merkt man schon daran, dass immer von PS die Rede ist. Bei Elektromotoren gibt es nur Leistungsangaben in kW!
jeder, der sich mit Fahrzeugtechnik in diesem Zusammenhang nicht auskennt, ist also dumm.
jeder, der dumm ist, nervt Dich.
Wie sieht es denn so mit Deiner Rolle in dieser Gesellschaft aus?!
Wer lesen kann ist im Vorteil. Mich nervt Dummheit! Bitte genau lesen.
Wenn jemand gegen einen Mangel klagt, dann sollte ihm bewusst sein, gegen welchen Mangel er klagt. Alles klar?
Zitat:
@3L-auto-ja schrieb am 1. Juli 2016 um 14:21:11 Uhr:
Ich bin mir nicht sicher,
eingetragene dauerleistung koennte heissen der motor kann diese leistung eine stunde lang erbringen ohne ueberlastet zu sein.
Exakt das bedeutet es.
Zitat:
@jennss schrieb am 1. Juli 2016 um 14:30:20 Uhr:
95 PS wäre für die Autobahn aber doch sehr mager.
mit dem 95 PS kann der Tesla 177km/h fahren.
Er kann aber auch mehr abrufen und zwar länger.
Über 200km/h sind dauerhaft möglich.
250 km/h geht nur ein paar Minuten, dann muss er runter regeln.
Zitat:
@DaimlerDriver schrieb am 1. Juli 2016 um 14:55:38 Uhr:
Tesla hat offensichtlich selbst gemerkt, dass die Leistungsangaben nicht so glücklich waren. Inzwischen wird damit auf der Webseite nicht mehrt geworben.
Die Frage ist auch, ob das bewusste Täuschung der Käufer war bzw. ob man falsches Verstehen technischer Informationen erwartet hat. 700 PS sind immerhin ca. 50% mehr als 463 PS. Das ist eine gewaltige Differenz, selbst wenn auch 463 PS schon eine Menge sind. Ob man es braucht oder nicht, ist nicht die Frage, denn sonst würde ein Käufer ja nicht so viel Geld für 700 PS ausgeben. Wenn ein Auto statt der versprochenen 150 PS nur 100 PS hat, ist die Sauerei genauso groß. Andererseits: Die versprochenen Messwerte scheinen ja doch zu passen. Mit echten 700 PS würde der Tesla wohl in klar unter 3 s. auf 100 gehen.
j.
Gemerkt haben es die US-Behörden, wenn ich mich richtig erinnere, nicht. Ich meine der Hinweis auf die nicht möglichen 700+ PS kam aus Europa. War das vor oder nach dem Diesel-Gate?
Schade, dass es die Norweger sind, welche hier noch neues Geld machen wollen, obwohl die ihre Tesla zu mehr als einem Discountpreis bekommen haben. Nun den, EM wird an den Norwegern nicht mehr so viel Freude haben wie auch schon. Es kommt im Moment viel zusammen, der Kurs wird irgendwann mal in die Tiefe tauchen - um dann möglicherweise wieder etwas an Fahrt zu gewinnen.
Als nächstes will ich bei den Behörden reklamieren, dass nicht mehr 700+ PS für die Verkehrssteuer berechnet wird, sondern 95 PS (CH).
Zitat:
@DaimlerDriver schrieb am 1. Juli 2016 um 14:55:38 Uhr:
Tesla hat offensichtlich selbst gemerkt, dass die Leistungsangaben nicht so glücklich waren. Inzwischen wird damit auf der Webseite nicht mehrt geworben.
Komisch, ich sehe sie wie gehabt. Siehe Anhang.
P90D
510 PS hinten 262 PS vorne
539 PS (Ludicrous) *
469 PS *
90D
262 PS Frontmotor und Heckmotor
422 PS *
60D
262 PS Frontmotor und Heckmotor
332 PS *
