teilautonomes Fahren?
Guten Tag,
Nicht, dass ich es vermissen würde, aber ich frage mich, welchen Assistenten ich nicht habe, der ein teilautonomes Fahren auf neuer AB mit gut sichtbaren Fahrbahnmarkierungen tatsächlich sinnvoll ermöglichen würde.
Ich habe neben der Distronic, die Assis
- Seite (Totwinkelwarner)
- Lenk- und
- Spurhalteassi
Aktiviere ich die Distronic sowie die 2 Tasten beim "Lichtschalter"mit dem grünen Lenkrad und dem Spurhaltesystem erreiche ich folgenden Betriebszustand:
Auf der AB
- Abstand zum Vordermann wird gut gehalten, manchmal allerdings sehr spät und unnötig heftig bremsend
- Auto fährt leichte Schlangenlinie auf einer Spur
- Spurwechsel durch Betätigen des Blinkers funktionieren zu 90%, dauern lange und gehen i.d.R. zunächst viel zu weit an den neuen Fahrbahnrand - erneut wird korrigiert, gegenkorrigiert, usw.
- je schneller, desto eher muß ich manuell eingreifen, um nicht von der Straße zu fliegen oder
- es ertönt der Warngong, dass ich die Steuerung übernehmen muß
- Spurverengungen und / oder Baustellen würden in sofortiger Kaltverformung enden, hier ist das System zu 100% nutzlos / überfordert
Auf der Landstraße
- breiten wir den Mantel des vornehmen Schweigens darüber und belassen es bei der funktionierenden Distronic.
Ja, ich weiß, dass ich nicht in einem Tesla sitze, welcher einen übrigens problemlos durch das Baustellenchaos auf dem Berliner Ring steuert (Michendorf!), ohne dass man auch nur ein einziges Mal eingreifen muss.
Aber irgendwo habe ich einen Vergleich gelesen, wo auch einem 213er "teilautonomes Fahren" bescheinigt wurde - aber davon ist mein Fahrzeug so weit entfernt, wie ein Golf I von ABS und ESP, obwohl er auch eine Zweikreisbremse hatte.
Entweder hat mein Fahrzeug diesbezüglich "einen Schuß" oder es fehlt ihm ein Assi, oder?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@manatee schrieb am 25. März 2019 um 13:14:54 Uhr:
Guten Tag,
Nicht, dass ich es vermissen würde, aber ich frage mich, welchen Assistenten ich nicht habe, der ein teilautonomes Fahren auf neuer AB mit gut sichtbaren Fahrbahnmarkierungen tatsächlich sinnvoll ermöglichen würde.Ich habe neben der Distronic, die Assis
- Seite (Totwinkelwarner)
- Lenk- und
- SpurhalteassiAktiviere ich die Distronic sowie die 2 Tasten beim "Lichtschalter"mit dem grünen Lenkrad und dem Spurhaltesystem erreiche ich folgenden Betriebszustand:
Auf der AB
- Abstand zum Vordermann wird gut gehalten, manchmal allerdings sehr spät und unnötig heftig bremsend
- Auto fährt leichte Schlangenlinie auf einer Spur
- Spurwechsel durch Betätigen des Blinkers funktionieren zu 90%, dauern lange und gehen i.d.R. zunächst viel zu weit an den neuen Fahrbahnrand - erneut wird korrigiert, gegenkorrigiert, usw.
- je schneller, desto eher muß ich manuell eingreifen, um nicht von der Straße zu fliegen oder
- es ertönt der Warngong, dass ich die Steuerung übernehmen muß
- Spurverengungen und / oder Baustellen würden in sofortiger Kaltverformung enden, hier ist das System zu 100% nutzlos / überfordertAuf der Landstraße
- breiten wir den Mantel des vornehmen Schweigens darüber und belassen es bei der funktionierenden Distronic.Ja, ich weiß, dass ich nicht in einem Tesla sitze, welcher einen übrigens problemlos durch das Baustellenchaos auf dem Berliner Ring steuert (Michendorf!), ohne dass man auch nur ein einziges Mal eingreifen muss.
Aber irgendwo habe ich einen Vergleich gelesen, wo auch einem 213er "teilautonomes Fahren" bescheinigt wurde - aber davon ist mein Fahrzeug so weit entfernt, wie ein Golf I von ABS und ESP, obwohl er auch eine Zweikreisbremse hatte.Entweder hat mein Fahrzeug diesbezüglich "einen Schuß" oder es fehlt ihm ein Assi, oder?
Also, ich kann dir nicht mit Sicherheit sagen was deinem Auto fehlt, da ich gleich das große Gesamtpaket geordert hatte. Aber ich finde auf Anhieb jetzt nichts was ich mehr hätte. Allerdings kann es sein, dass bei der Kombination von Einzelsystemen (oder dem, meiner Erinnerung nach, auch erhältlichen "kleinen" Paket von Assistenzsystemen) die Vernetzung der Assistenzsysteme anders ist.
Natürlich ist das System keineswegs perfekt und hinkt der Werbung, wie eigentlich immer bei Werbung m.E., hinterher. Dennoch empfinde ich das Gesamtpaket insbesondere auf der Autobahn als große Hilfe und als "Backupsystem" sehr nützlich. Genau das ist es eigentlich, aus meiner Sicht, ein Backupsystem das zwar eigene Fehler hat, aber eben andere wie ich als Mensch. Das ergänzt sich dann ganz gut. Ist wie bei der Autokorrektur in Textprogrammen oder der Spracherkennung im Allgemeinen. 99,8% Erkennungsrate klingt toll, aber bei tausenden von Worten bleibt noch ne Menge übrig für das gute alte Schulwissen und die Handarbeit am Text.
Distronic:
Die Distronic ist meines Erachtens das Beste an den ganzen Systemen und funktioniert fast perfekt. Nur eins habe ich daran auszusetzen: Bei Geschwindigkeitsbegrenzungen bremst es, bei mir jedenfalls, immer erst ab Schild. Zumindest bei dicht aufeinander folgenden Begrenzungen (z.B. 120-100-80) ist das oft zu spät, dann ist die letztendliche Geschwindigkeit erst deutlich hinter dem letzten Schild erreicht. Muss mal sehen ob man das anders einstellen kann. Fehlende Schilder, widersprüchliche Schilder, "fake" Schilder, sowie Fahrbahnzustand und Kurvenradius sind nur einige Faktoren die dem Perfektionismus ansonsten Grenzen ziehen.
Die meisten von die geschilderten "Probleme" sind fast immer den anderen Verkehrsteilnehmern geschuldet. Das System kann z.B. natürlich nicht vorausahnen, wann vor dir jemand auf deine Spur wechselt. Je nach deiner Geschwindigkeit, und dem Abstand zu dem Fahrzeug das die Spur wechselt, kann dann die Bremsung die notwendig ist um den Sicherheitsabstand zu wahren recht heftig ausfallen. Da ist dann das "System" Mensch gefragt. Zum Beispiel wenn ein PKW schon hinter einem LKW "rumwackelt", sagt mir meine Erfahrung: Der zieht garantiert bei der nächsten Lücke größer als 5m, auf die linke Spur, um mit max. 110 km/h den Lastwagen zu überholen. Also bremse ich schon mal an auch wenn der noch nicht mal den Blinker gesetzt hat, der komm sowieso erst nach dem Spurwechsel oder genau dabei, wenn überhaupt. Das kann man von keinem automatischen System erwarten.
Generell macht wirkliches autonomes Fahren wohl nur Sinn, wenn alle Verkehrsteilnehmer entsprechende Systeme an Bord haben, und miteinander vernetzt sind. Ebenso sind aktive oder zumindest teilaktive Verkehrssignale und Fahrbahnmarkierungen notwendig. Sonst endet das im Chaos. Insbesondere da, genau genommen, wohl alle "menschlichen" Verkehrsteilnehmer alles andere als den Regeln entsprechend unterwegs sind (schließe mich da nicht aus, mea culpa).
Selten, aber gelegentlich hat die Distronic Probleme die Fahrzeuge vor einem in die richtige Spur zuzuordnen (in Kurven eventuell, bei mehrspurigen Fahrbahnen, wenn die Vorhausfahrenden wild die Fahrspuren wechseln etwa), was in zu überraschenden Bremsmanövern oder Beschleunigungen führen kann. Aber nichts was man mit den Händen am Lenkrad oder dem Fuß am Gas-/Bremspedal nicht einfach korrigieren kann.
Fahrspurassistent / Lenkassistent:
Gilt zunächst wieder wie Oben: Das System geht natürlich davon aus, dass sich alle an die Verkehrsregeln halten, also sind einige Fehlinterpretationen aus den genannten Gründen (andere Fahrer etc.) vorprogrammiert. Ansonsten hat man gerade dieses System anscheinend sehr konservativ ausgelegt. Es steigt im Zweifel recht schnell aus und überlässt dem Fahrer das Lenken, mag manchmal enttäuschend sein. Aber, lieber der Fahrer baut den Bockmist als die Automatik. Ist aus Sicht des Herstellers verständlich. In Amiland ist man da etwas lockerer (trotz starker Haftungsregeln), Tesla gibt seinen Systemen weitreichendere Vollmachten. Das funktioniert oft erstaunlich gut, aber wenn`s schief geht dann meist leider richtig (google mal: Tesla, Unfall).
Fahre auf der AB fast nur noch mit aktiven Assistenzsystemen, selbst bei Baustellen klappt das bei mir oft ganz gut. Vor allem wenn die Einfahrt in dieselbe geschafft ist, da gibt es ab und zu Probleme die zum Eingreifen zwingen. das Spurhalten in der Baustelle geht dann erstaunlich gut. Aber ich würde nie dabei das Steuer aus der Hand lassen, was ich gelegentlich sonst bei einfachen Fahrsituationen mache. Klappt auch bei Bundesstraßen ganz gut.
Das Schlingern bei aktiv eingeschaltetem Lenk-/Spurhalteassistent, kann ich nur extrem selten beobachten, kommt aber vor. Hilft meistens mal kurz abschalten. Bei Gegenlicht, insbesondere in Kombination mit tief stehender Sonne ist je nach Fahrbahnbelag (Spiegelungen) ist mit dem Fahrspurassistent allerdings schnell Ende Gelände. Man sieht allerdings selbst kaum noch die Markierungen, da ist dann das Gefühl und die Erfahrung der einzige „Assistent“.
Der Fahrspurwechsel, dauert länger als von "Hand" stimmt. Aber vermutlich auch weil man selbst oft zu schnell und unbedacht die Fahrspur wechselt. Das sehe ich jedenfalls jetzt mit anderen Augen, wenn ich das Spurwechselverhalten der anderen Verkehrsteilnehmer mit dem der "Automatik" vergleiche. Ansonsten ein Tipp: Etwas mitlenken, dann geht`s auch schneller.
Das mit dem Fahrbahnrand kann ich, sowie ich das System benutze, auch nur in sehr seltenen Ausnahmen feststellen. Ist aber logischerweise extremer je höher die Geschwindigkeit.
Vergessen bei allem sollt man aber nicht, dass diese Systeme auch passiv mitlaufen, und neben anderen Systemen (Totwinkel-, Querverkehr-, Notbrems- und andere Systeme) im Hintergrund wachen und im Notfall warnen oder auch mal eingreifen wenn`s eng zu werden droht. Auch wenn das gelegentlich nervt, ist das für mich wie eine Versicherung. Die hat man, hofft das man sie nie braucht, deckt (leider) auch nicht alles ab, beruhigt aber etwas, und rettet einem manchmal doch den Arsch.
Tja, ich hab hoffentlich nichts vergessen. Aber ist eh schon lang genug, also mein Respekt an alle, die genug Geduld hatten bis hierher zu lesen. Aber da es ein anspruchsvolles und widersprüchliches Thema ist, fühlte ich mich doch genötigt da mal etwas ausführlicher Stellung zu nehmen.
76 Antworten
Zitat:
Stell dir vor am standstreifen stünde jemand....
Ich kann nicht beurteilen wer Recht hat, aber das sollte der Wagen doch mitbekommen, wenn vor ihm ein Hindernis ist. Macht er im normalen Fahrbetrieb ja auch.
Kann es sein, dass die, die von Audi kommen, ja schon jahrelang Erfahrung mit diesen Systemen haben?, aber die BMW/MB Fahrer das beim W213 zum ersten mal erleben??
Also Tesla konnte vor 3 Jahren sehr respektabel fahren, besser als MB heute. Audi konnte 2011 oder 2012 zumindest Pingpong zwischen den Leitplanken. Skoda+ VW machten es vor 2-3 Jahren besser. Und MB 213 (und nur den kann ich beurteilen) macht es manierlich und besser als die anderen die ich fuhr. Autonom fahren sie alle sicher nicht, und auch ich bezweifle das sie es überhaupt könnten. Wie gesagt Mittelinsel zB, oder schlechte abschüssige Fahrbahn.
ich wollte mich zwar an dem Thread hier nicht mehr beteiligen . Aber ich hab den Artikel hier gefunden, der eigentlich recht deutlich die Sitauation beschreibt und nach dem halt auch die Audis , Volvos und Teslas dieser Welt auch nur mit Wasser kochen.
Aber lest selbst:
https://www.automobil-produktion.de/.../...-autonomen-fahrens-293.html
Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Alles Systeme sind Assistenzsysteme. Niemand spricht vom vollständig selbstfahrenden Auto. Das System funktioniert in Grenzen für einige Zeit autonom, aber das ist nicht der Sinn davon, Hände vom Lenkrad, Handy in die Hand und dabei essen und trinken... alle Systeme unterstützen und entlasten und das tun sie sehr gut. Alles andere ist derzeit noch nicht möglich. Tesla macht viel mit Software, aber das ist trügerische Sicherheit. Und das könnte die E-Klasse auch, wenn Mercedes das freigeben würde. Aber das will man ja gar nicht, weil es zu gefährlich wäre. Eben nicht sicher genug. Auch Menschen machen Fehler, aber bis Computer annähernd so sicher fahren wir ein schlechter Autofahrer, wird es noch einige Zeit dauern. Und ich wage sogar die These, dass vollständig autonomes Fahren unter allen Bedingungen auch in 20 Jahren noch nicht möglich sein wird. Von daher, ich bin 100% zufrieden, mit dem, was der E bietet und die Systeme werden immer besser. Freue mich schon auf meinen neuen CLS.
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Ich weiß auch nicht, warum sie viel gemeckert wird. Bei mir läuft das erstklassig und ja manchmal korrigiert er etwas die Spur. Das ist aber kein tanzen auf der Fahrbahn. Sehr zum Erstaunen habe ich auch folgendes bemerkt: ich fahre mit den Drive Pilot auf der Autobahn, setze den Blinker für eine Ausfahrt. Das Tempo wird automatisch reduziert vor der Ausfahrt. Finde ich schon ganz klasse.
Zitat:
@w212-tom schrieb am 30. März 2019 um 17:34:51 Uhr:
Ich weiß auch nicht, warum sie viel gemeckert wird. Bei mir läuft das erstklassig und ja manchmal korrigiert er etwas die Spur. Das ist aber kein tanzen auf der Fahrbahn. Sehr zum Erstaunen habe ich auch folgendes bemerkt: ich fahre mit den Drive Pilot auf der Autobahn, setze den Blinker für eine Ausfahrt. Das Tempo wird automatisch reduziert vor der Ausfahrt. Finde ich schon ganz klasse.
Wenn ich hier so mitlese stellt sich mir die „Wer braucht das?“ Man muss das System die ganze Zeit überwachen und jederzeit übernehmen können, zusätzlich noch aufpassen wenn das System mal plötzlich aussteigt. Da fahre ich doch lieber gleich selbst. Das ist alles ziemlich teurer Mumpitz. Kommt mir nicht ins Auto. Ich wünsche euch trotzdem viel Spass mit eurem Systemen, hoffentlich kommt mir keins davon in die Quere.
Naja man kann sie ja ausschalten. Ich nutze die Assistenten meistens auf der Bahn wenn man beschränkt wird mit 100-120-130, oder bei dichtem Verkehr und Stau. fahre ich frei nutze ich die distronic nicht.
Was mir persönlich aufgefallen ist, dass mir lange Fahrten um 1000km am Stück, oft zum Schluss angenehmer vorkommen, wenn ich nicht mehr so konzentriert bin. Da Rolle ich dann 100-120 und nutze den Assi wieder.
Ich hab mich schon dabei erwischt, wie ich weiterfuhr, obwohl meine Innere Stimme sagte, mach Pause und leg Dich hin. Aber der Assi pilotierte mich die letzten 100-150km sehr gut über die Bahn mit gemütlichen Tempo. Dazwischen bimmelte dauernd die Kaffeetasse.
Bestimmt werden gleich viele aufschreien, ja in diesen 1-2 Fällen wäre ich ohne Assi aus eigener Lebenserfahrung nicht mehr weitergefahren.
Sei’s drum, das Zeug funktioniert und ich bin froh, dass ich es habe.
@upjet genau hier liegt der Fehler. Wenn du die Assistenzsysteme so nutzt, wie du sie nutzen sollst, als Unterstützung und eben Assistenz, als Spurhaltehilfe, als Lenkhilfe und Lenkunterstützung, eventuell als Warnung, wenn du zu dich auffährst oder der vor dir übermäßig stark bremst, dann sind die Systeme super. Erwartest du ein selbstfahrendes Auto, wo du auf dem Handy spielen kannst und das Auto alles machst, dann ist es nicht das richtige. Du sollst die Hände nicht vom Steuer nehmen, du sollst aufpassen und denn Verkehr überwachen. Das ist deine Aufgabe. Bist du mal unaufmerksam, können die Systeme einen Unfall verhindern.
Zitat:
@upjet
Wenn ich hier so mitlese stellt sich mir die „Wer braucht das?“ Man muss das System die ganze Zeit überwachen und jederzeit übernehmen können, zusätzlich noch aufpassen wenn das System mal plötzlich aussteigt. Da fahre ich doch lieber gleich selbst. Das ist alles ziemlich teurer Mumpitz. Kommt mir nicht ins Auto. Ich wünsche euch trotzdem viel Spass mit eurem Systemen, hoffentlich kommt mir keins davon in die Quere.
Du wirst es brauchen, in 3 Jahren..
https://focus.de/10525855
Das wird lustig, wenn die Kamera die 6 KM/h am vorausfahrenden Bagger erkennt und man kann das System nicht mehr beeinflussen. Dann werden ältere Autos im Wert steigen, ähh halt das geht auch nicht, mit denen darf man ja nicht mehr Fahren, wegen der Abgaswerte. Na prima.
Hier ist mehr Info dazu: https://www.auto-motor-und-sport.de/.../
Wupperaudi
wenn es so kommt wie im Focus beschrieben ist es doch völlig ÖK genau wie jetzt im w/s 213.
Rechtlich ist man dann allerdings beim Vorsatz
@RabeKoenigsadler anders kann es nicht kommen. So sehe ich das auch. Die Geschwindigkeit wird per Assistent eventuell auf die vorgegebene eingestellt, aber es bleibt die Möglichkeit schneller zu fahren. Das „Versehen“ soll ausgeschlossen werden.
Zitat:
@manatee schrieb am 27. März 2019 um 11:22:10 Uhr:
...Was ich und viele, viele andere Autoren damit sagen:
1.) DrivePilot ist kein Assistent, der auch nur annähernd die Definition AD Level 2 erfüllt
2.) Der Lenkassistent ist das größte Problem in der Familie - er ist schlichtweg etwas zwischen nervig bis gefährlich
3.) Mercedes kann das nicht im 213 - behauptet es aber! Guckst Du hier: Bildanhang. Ein Wunder, dass die klagefreudigen Amis hier noch nicht MB vor den Kadi gezerrt haben.
Deinen Link im Punkt 3.) finde ich interessant., aber ...
In der Mercedes-Anzeige ist nur die Überschrift etwas reißerisch.
Im Text steht doch aber ganz klar, was Mercedes verspricht: neben self-parking die Funktionen von PRE-SAFE.
Da dort nichts vom autonomen Fahren steht, haben Klagen bzgl. des Spurhalteassistenten oder der Distronic sicherlich keine Erfolgsaussichten.
Hat von euch jemand ein Update bekommen? Meine B Klasse eiert auch immer auf geraden Straßen hin und her. Ich kann jetzt nicht sagen ob das der aktuelle Stand ist oder ob man etwas in der Werkstatt kalibrieren lassen kann.