Sammelthread: VW Abgasskandal - Erfahrungen -NACH- dem Softwareupdate
Liebe Schummeldieselfahrer,
Laut Pressemeldungen sollen ja bereits die ersten Rückrufbriefe rausgegangen sein.
Daher würde hier gerne schoneinmal einen Thread eröffnen, in dem Alle ihre Erfahrungen mit einem bereits durchgeführten Softwareupdate schildern können:
Gibt es Leistungseinbußen?
Änderungen in der Fahrdynamik?
Veränderter Verbrauch?
Sonstige Probleme nach Update?
Bitte um rege Teilnahme!
Danke und Gute Fahrt!
Beste Antwort im Thema
Vielleicht sollte man die Veränderungen und deren Folgen für die Motoren einmal auflisten.
Mein wirklich ehrlicher Werkstattmeister aus einer Vertragswerkstatt erklärte es mir so:
Vorher waren die Motoren auf einen bauteilschonenden möglichst geringen Rußausstoß, geringen Verbrauch und damit einhergehende geringe CO2-Emissionen im Alltagsbetrieb ausgelegt.
Dies wurde durch eine "heiße" Verbrennung eines mageren Gemisches aus Luft und Diesel, sowie ohne nennenswerte Nacheinspritzung und möglichst geringer "AGR-Rate" (AGR-Ventil nur in bestimmten Betriebszuständen nur so minimal wie absolut nötig geöffnet, sonst geschlossen) realisiert.
So sollten die Motoren langlebig, sparsam und trotzdem leistungsstark sein.
Im "Prüfstandmodus" für den völlig unrealistischen und von fast keinem Fahrer zu realisierenden NEFZ-Betrieb sahen die Werte anders aus.
Möglichst "kalte Verbrennung" bei sehr fettem Gemisch (dadurch sehr viel Ruß), hohe Nacheinspritzung von Dieselkraftstoff zur Abgaskühlung, extrem hohe AGR-Rate (AGR-Ventil dauerhaft offen) und dadurch entsprechende Rußbelastung aller betroffenen Teile.
Das war nicht weiter schlimm, weil der Motor diesen Modus ja nur in einem Test 20-25 Minuten irgendwie überleben sollte, mehr nicht.
Leistungsentfaltung, Laufkultur, Belastung und Langlebigkeit der betroffenen Baugruppen spielten da also keine Rolle.
Nun werden die Fahrzeuge aber in einen prüfzyklusnahen Dauerbetriebzustand umgerüstet. Das verursacht dann bei allen Fahrzeugen früher oder später die gleichen Probleme.
gestiegener Verbrauch:
- durch die Gemischanfettung für eine kältere Verbrennung steigt der Verbrauch, da mehr Kraftstoff eingespritzt wird, als überhaupt nötig ist.
- durch die dauerhafte Nacheinspritzung (wertvoller Kraftstoff wird nicht zum Vortrieb genutzt, sondern einfach unverbrannt zum Abkühlen der Abgase verschwendet)
unrunder / unruhiger Lauf / Leistungsverlust
- durch die kältere Verbrennung entstehen massiv mehr und größere Rußpartikel. Diese werden durch das nun dauerhaft offene AGR-Ventil wieder in das Einspritzsystem geführt, wo sie das Luft-/Krafstoffgemisch kontaminieren und sich überall ablagern und zu entsprechenden Verkokungen und daraus resultierenden Verstopfungen aller betroffenen Bauteile führen.
Dies versucht man nun durch die Anhebung des Einspritzdrucks hinauszuzögern. Deswegen klappern auch die Injektoren nach der Umrüstung merklich. Die Anhebung des Einspritzdrucks wird bei "noch sauberen" Motoren subjektiv von wenigen Kunden euphorisch als "Leistungssteigerung" empfunden. Der Partikelfilter setzt sich ebenfalls deutlich schneller zu.
Haben die Injektoren, das AGR-Ventil und die Leitungen der Abgasrückführung angefangen sich mit Rußpartikeln zuzusetzen, beginnt der Motor unrund zu Laufen und verliert merklich an Leistung.
häufigere Regeneration / Selbstreinigung des Partikelfilters
- durch oben beschriebene Maßnahmen hat sich die Rußbelastung der Abgase deutlich erhöht. Der Partikelfilter ist nun also erheblich mehr belastet, wofür er nicht konstruiert wurde, und man versucht über häufigere Regenerationen eine vollständige Verstopfung etwas hinauszuzögern.
Diese ganzen Maßnahmen führen lediglich zu einer minimalen Verringerung der Stickoxide, jedoch zu deutlich mehr CO2-Ausstoß und einer erheblich verringerten Lebensdauer der betroffenen Baugruppen.
Aber die Werkstätten sind vom Mutterkonzern dazu angewiesen worden den Kunden die Umrüstung aufzuzwingen und die entstehenden Probleme nicht zu erwähnen, bzw auf Nachfragen immer die gleichen Aussagen zu tätigen ("Nein, durch das Update entstehen keinerlei Probleme." ; "Es sind keine Schäden oder Probleme nach dem Update bekannt"😉und bei Reklamationen dann entsprechend immer behaupten, dass dies unmöglich sei, und der Kunde der allererste ist, der jemals ein Problem nach der Umrüstung hätte.
Die tatsächliche Anzahl der "Einzelfälle" lässt sich dabei ganz leicht aus der Auftragsnummer der Reklamation ableiten. Die Ticketnummern für die Reklamationen nach der Umrüstung werden für jede Marke einzeln fortlaufend vergeben. So müsste man also nur an einem Tag jeweils bei VW, Audi, Seat und Skoda eine Reklamation machen und dann die jeweiligen Ticketnummern addieren. Schon hätte man die tatsächliche Anzahl der "vereinzelten Probleme", welche sich dem mittleren fünfstelligen Bereich immer weiter nähert.
Der Grund für diesen Druck, den der Mutterkonzern auf die Werkstätten und Kunden ausübt, ist die Vorgabe der EU, dass die Fahrzeuge bis zu einem bestimmten Zeitpunkt umgerüstet sein sollen, oder sonst Strafzahlungen drohen.
Also macht man Druck auf die Kunden.
Und durch die Instandsetzung der durch die Umrüstung früher oder später auftretenden Folgeschäden, sofern nicht zeitnah reklamiert wird, kann sich der Konzern auch noch etwas Geld vom Kunden holen.
Die aktuellen Maßnahmen dienen nicht der Lösung der Abgasproblematik, sondern sollen dem Konzern nur etwas Luft verschaffen.
Die Schäden werden bei jedem Fahrzeug nach der Umrüstung auftreten. Je nach Fahrprofil und Zustand bei einigen früher, bei anderen später.
Und bei denen, wo es später auftritt, kann man ja wieder an den Ersatzteilen Geld verdienen, falls diese Fahrzeuge dann noch in einem Land im Betrieb sind, wo auf die Abgaswerte geachtet wird.
Eine tatsächlich funktionierende Lösung im Sinne der Kunden und der Abgasvorschriften hätte anders ausgesehen.
Da wäre, neben einer Softwareanpassung, eine neukonstruierte wirksame Abgasreinigungsanlage in jedes betroffene Fahrzeug eingebaut worden. Sprich neue SCR-Katalysatoren mit Harnstoff-Wasser-Einspritzung, neue Partikelfilter, neue Abgasrückführung und neue Injektoren. Für die Kunden selbstverständlich kostenlos.
Alternativ eine Rücknahme der betroffenen Fahrzeuge durch den Hersteller bei voller Kaufpreiserstattung, da die Fahrzeuge ja eigentlich keine Betriebserlaubnis haben, da sie ja die Abgaswerte nicht einhalten.
Soweit mein etwa eine Stunde dauerndes Gespräch mit einem Werkstattmeister einer SEAT und Skoda Vertragswerkstatt, der auch nur noch genervt ist, dass es keine echte Lösung gibt und die Werkstätten nur der Prellbock zwischen Konzern und verärgerten enttäuschten Kunden mit nach der Umrüstung defekten Fahrzeugen sind.
8772 Antworten
Zitat:
@hasbeenslain schrieb am 26. Oktober 2017 um 08:38:32 Uhr:
Wirklich traurig.Ich hätt auch voll den Frust wenn ich ein Auto gekauft hätte und mit dem Müll-Update fahren müsste. Dann noch der Wertverlust, die vielen Werkstattbesuche, Gerichts- und Anwaltstermine und nicht zuletzt der ganze Stress.
Owei
Zum Glück hab ich nicht den Frust 😉
Man merkt, viel Ahnung hast du nicht!
Wenn alle vorher gewusst hätten was so in dem EA189 drin steckt, hätte ihn wohl keiner gekauft....
Sei froh das du keinen hast 😉
Zitat:
@hho66 schrieb am 26. Okt. 2017 um 08:46:35 Uhr:
Der Chiptuner verwendet Tools wie K-TAG, Magic und CMD. Das ist alles was ich weiss.
Genau was er damit gemacht hat kann ich im Detail nicht erklären. Ich habe ihn nur ab und zu über die Schulter geschaut.
Er hat mein originales Stg in dieses Gerät montiert (hast du das Foto schon gesehen?) und dann konnte er alles ohne PIN Codes rausholen.
Japp, einige können Ihren Job einfach 😉
@Passatfreunde
Das hat damit wenig zu tun.
Ich denke nicht, dass besagter Tuner ein ganzes Steuergerät abstimmen kann.
So damit es den EU Vorschriften gerecht wird.
Das ist ein völlig anderes Thema.
Ich bin eben weniger bewandert beim "hacken"
@hho66
So meinte ich das ja auch nicht.
Ich schrieb nur vorbeugend.
Denn viele meinen immer, mit VAG-Com ist die Sache erledigt.
Ich erprobe Steuergeräte und optimiere diese.
Ohne PIN komme ich jedoch nicht rein.
Und mir ist ehrlich gesagt auch kein Weg bekannt, wie es ohne geht.
Man könnte das ein oder andere Versuchen, sicher. Aber das kostet eventuell viel Geld.
Wäre sehr interessant.
Mir erschließt sich auch nicht, wozu die Ader da dienen soll.
Ich hatte nämlich selbiges vor wie du.
Die Software und das Know-How habe ich.
Aber leider scheitert es bei mir am PIN.
Über die Firma wäre der gewiss zu erfragen.
Aber ich möchte hier noch eine weile arbeiten 😉
Zitat:
@Fargrin schrieb am 26. Oktober 2017 um 09:15:04 Uhr:
@Passatfreunde
Das hat damit wenig zu tun.
Ich denke nicht, dass besagter Tuner ein ganzes Steuergerät abstimmen kann.
So damit es den EU Vorschriften gerecht wird.
Das ist ein völlig anderes Thema.
Ich bin eben weniger bewandert beim "hacken"@hho66
So meinte ich das ja auch nicht.Ich schrieb nur vorbeugend.
Denn viele meinen immer, mit VAG-Com ist die Sache erledigt.Ich erprobe Steuergeräte und optimiere diese.
Ohne PIN komme ich jedoch nicht rein.
Und mir ist ehrlich gesagt auch kein Weg bekannt, wie es ohne geht.
Man könnte das ein oder andere Versuchen, sicher. Aber das kostet eventuell viel Geld.Wäre sehr interessant.
Mir erschließt sich auch nicht, wozu die Ader da dienen soll.Ich hatte nämlich selbiges vor wie du.
Die Software und das Know-How habe ich.
Aber leider scheitert es bei mir am PIN.Über die Firma wäre der gewiss zu erfragen.
Aber ich möchte hier noch eine weile arbeiten 😉
da gibt's Sachen die unvorstellbar für mich sind - Profis halt - keine Laien von VW die alles nur verschlimmbessern!!
Ähnliche Themen
Zitat:
@R4msey schrieb am 26. Oktober 2017 um 06:25:59 Uhr:
@FUNKY-ONE dann gibt man einfach weniger km an bei der Versicherung.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Die Werte in keinem der beiden Steuergeräte stimmen mit denen im Tachometer überein.
3 unterschiedliche Km Stände sehen schon komisch aus.
Zitat:
@Fargrin schrieb am 26. Oktober 2017 um 09:15:04 Uhr:
@Passatfreunde
Das hat damit wenig zu tun.
Ich denke nicht, dass besagter Tuner ein ganzes Steuergerät abstimmen kann.
So damit es den EU Vorschriften gerecht wird.
Das ist ein völlig anderes Thema.
Ich bin eben weniger bewandert beim "hacken"@hho66
So meinte ich das ja auch nicht.Ich schrieb nur vorbeugend.
Denn viele meinen immer, mit VAG-Com ist die Sache erledigt.Ich erprobe Steuergeräte und optimiere diese.
Ohne PIN komme ich jedoch nicht rein.
Und mir ist ehrlich gesagt auch kein Weg bekannt, wie es ohne geht.
Man könnte das ein oder andere Versuchen, sicher. Aber das kostet eventuell viel Geld.Wäre sehr interessant.
Mir erschließt sich auch nicht, wozu die Ader da dienen soll.Ich hatte nämlich selbiges vor wie du.
Die Software und das Know-How habe ich.
Aber leider scheitert es bei mir am PIN.Über die Firma wäre der gewiss zu erfragen.
Aber ich möchte hier noch eine weile arbeiten 😉
Die "Ader" ist eine Leitung an den Boot-Pin auf dem Steuergerät. So lässt sich das Steuergerät im Bootmode lesen und auch beschreiben. Damit geht eigentlich so gut wie alles.
Die Änderungen über die hier gesprochen wird, sind alle samt im EEPROM zu machen. Also entweder PIN auslesen, Wegfahrsperre anpassen oder Wegfahrsperre ganz abschalten.
Von Nöten sind dazu die von hho66 genannten Tools (und Erfahrung.. die ein Chiptuner ja hoffentlich hat..), mit VCDS und co ist da logisch nichts zu machen.
Hallo zusammen.
Ich war letzte Woche zum Umrüsten und seit Montagmorgen leuchtet die gelbe Motorkontrollleuchte.
Ab in die Werkstatt. Heute die Meldung dass ich für ein defektes Ventil oder Klappen, keine Ahnung, 700€ latzen soll. Eine Woche nach der Umrüstung. Geht's noch?
Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen?
Mfg
@Alf3366 war klar, dass einer der Typen wie du wieder aus der Hecke springen 🙄 Zeigt mir aber im Grunde, dass du es gutheißt, selbst illegale Dinge zu tun und andersherum auf VW mit dem Finger zeigen, nur weil es ans eigene Wohlbefinden/Portemonnaie geht. Diesen Umstand allerdings nicht selbst erkennen, sondern dann andere (wie mich) des Fingerpointings beschuldigen.
Danke, meine Einschätzung zu dir hast du bestätigt: Ein hochgradig egoistischer und stolzer Mensch 😉
Zitat:
@BruceSnow schrieb am 26. Oktober 2017 um 11:11:38 Uhr:
Hallo zusammen.
Ich war letzte Woche zum Umrüsten und seit Montagmorgen leuchtet die gelbe Motorkontrollleuchte.
Ab in die Werkstatt. Heute die Meldung dass ich für ein defektes Ventil oder Klappen, keine Ahnung, 700€ latzen soll. Eine Woche nach der Umrüstung. Geht's noch?
Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen?Mfg
Da wäre erst mal eine Info, welches Teil denn nun genau betroffen ist, wichtig. Außerdem Modell, Baujahr, Fahrleistung, verbauter Motor, Fahrprofil.
Einige grundlegende Informationen findest Du in meiner Sig. 😉
Interessant ist vor allem die Russ-Nox-Schere (kann aus dem zweiten Link heruntergeladen werden).
@Digger-NRG Das einzige, was ich damit aufzeige, ist deine ekelhafte Doppelmoral. 😉
Leute, kriegt euch mal wieder ein, sonst macht MT diesen Tread auch noch dicht!
eben genau diese Ekelart ist dein Charakterzug. Dem aufmerksamen Leser wird das wohl auffallen. Unglaublich wie verblendet manche sein können.
Was ich meinte kann man im Zusammenhang mit dem Zitat von @GolfCR schön nachverfolgen. Wie aus dem Nichts bist du wieder zum Angriff gekommen. Demütige Menschen würden das erkennen.
Zum Thema: Mein pro forma zur Vorbeugung angeschafftes LM Ansaugsystem-Reiniger ist gekommen. Werde ich mal am Wochenende testen und euch berichten, ob ich was merke. Wenn nicht: Schaden wird es wohl nicht.
Zitat:
@Flaherty schrieb am 26. Oktober 2017 um 11:33:57 Uhr:
Leute, kriegt euch mal wieder ein, sonst macht MT diesen Tread auch noch dicht!
Der erste Daumen ist von mir. 😉
Was ich wahrlich nicht verstehe ist, dass einige gar keine Probleme haben und bei anderen viele Bauteile kaputt gehen oder mit Leistungsverlust usw. zu kämpfen haben. Aus diesem Grund habe ich mich so lange gegen das Update gewehrt da ich nicht so gerne Lotto spielen möchte auch unter der Prämisse das der Wagen wie gesagt perfekt läuft.
Zitat:
@BruceSnow schrieb am 26. Oktober 2017 um 11:11:38 Uhr:
Hallo zusammen.
Ich war letzte Woche zum Umrüsten und seit Montagmorgen leuchtet die gelbe Motorkontrollleuchte.
Ab in die Werkstatt. Heute die Meldung dass ich für ein defektes Ventil oder Klappen, keine Ahnung, 700€ latzen soll. Eine Woche nach der Umrüstung. Geht's noch?
Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen?Mfg
Sofort ab zum Händler und Druck machen, dass alle nötigen defekten Hardwarekomponenten auf Kosten dieser Ver..........r erneuert werden. Wenn es zu Aussagen wie "ist ein Einzelfall" oder war "vorher schon Defekt" kommt, umgehend juristische Unterstützung hinzuziehen. Anders ist diesem Automobilhersteller nicht bei zukommen. Viel Glück.
Aus meiner Sicht ist VW in der Beweispflicht, dass das/die Bauteile auch ohne dem Update vor 7 Tagen ausgefallen wäre.