Sammelthread: VW Abgasskandal - Erfahrungen -NACH- dem Softwareupdate
Liebe Schummeldieselfahrer,
Laut Pressemeldungen sollen ja bereits die ersten Rückrufbriefe rausgegangen sein.
Daher würde hier gerne schoneinmal einen Thread eröffnen, in dem Alle ihre Erfahrungen mit einem bereits durchgeführten Softwareupdate schildern können:
Gibt es Leistungseinbußen?
Änderungen in der Fahrdynamik?
Veränderter Verbrauch?
Sonstige Probleme nach Update?
Bitte um rege Teilnahme!
Danke und Gute Fahrt!
Beste Antwort im Thema
Vielleicht sollte man die Veränderungen und deren Folgen für die Motoren einmal auflisten.
Mein wirklich ehrlicher Werkstattmeister aus einer Vertragswerkstatt erklärte es mir so:
Vorher waren die Motoren auf einen bauteilschonenden möglichst geringen Rußausstoß, geringen Verbrauch und damit einhergehende geringe CO2-Emissionen im Alltagsbetrieb ausgelegt.
Dies wurde durch eine "heiße" Verbrennung eines mageren Gemisches aus Luft und Diesel, sowie ohne nennenswerte Nacheinspritzung und möglichst geringer "AGR-Rate" (AGR-Ventil nur in bestimmten Betriebszuständen nur so minimal wie absolut nötig geöffnet, sonst geschlossen) realisiert.
So sollten die Motoren langlebig, sparsam und trotzdem leistungsstark sein.
Im "Prüfstandmodus" für den völlig unrealistischen und von fast keinem Fahrer zu realisierenden NEFZ-Betrieb sahen die Werte anders aus.
Möglichst "kalte Verbrennung" bei sehr fettem Gemisch (dadurch sehr viel Ruß), hohe Nacheinspritzung von Dieselkraftstoff zur Abgaskühlung, extrem hohe AGR-Rate (AGR-Ventil dauerhaft offen) und dadurch entsprechende Rußbelastung aller betroffenen Teile.
Das war nicht weiter schlimm, weil der Motor diesen Modus ja nur in einem Test 20-25 Minuten irgendwie überleben sollte, mehr nicht.
Leistungsentfaltung, Laufkultur, Belastung und Langlebigkeit der betroffenen Baugruppen spielten da also keine Rolle.
Nun werden die Fahrzeuge aber in einen prüfzyklusnahen Dauerbetriebzustand umgerüstet. Das verursacht dann bei allen Fahrzeugen früher oder später die gleichen Probleme.
gestiegener Verbrauch:
- durch die Gemischanfettung für eine kältere Verbrennung steigt der Verbrauch, da mehr Kraftstoff eingespritzt wird, als überhaupt nötig ist.
- durch die dauerhafte Nacheinspritzung (wertvoller Kraftstoff wird nicht zum Vortrieb genutzt, sondern einfach unverbrannt zum Abkühlen der Abgase verschwendet)
unrunder / unruhiger Lauf / Leistungsverlust
- durch die kältere Verbrennung entstehen massiv mehr und größere Rußpartikel. Diese werden durch das nun dauerhaft offene AGR-Ventil wieder in das Einspritzsystem geführt, wo sie das Luft-/Krafstoffgemisch kontaminieren und sich überall ablagern und zu entsprechenden Verkokungen und daraus resultierenden Verstopfungen aller betroffenen Bauteile führen.
Dies versucht man nun durch die Anhebung des Einspritzdrucks hinauszuzögern. Deswegen klappern auch die Injektoren nach der Umrüstung merklich. Die Anhebung des Einspritzdrucks wird bei "noch sauberen" Motoren subjektiv von wenigen Kunden euphorisch als "Leistungssteigerung" empfunden. Der Partikelfilter setzt sich ebenfalls deutlich schneller zu.
Haben die Injektoren, das AGR-Ventil und die Leitungen der Abgasrückführung angefangen sich mit Rußpartikeln zuzusetzen, beginnt der Motor unrund zu Laufen und verliert merklich an Leistung.
häufigere Regeneration / Selbstreinigung des Partikelfilters
- durch oben beschriebene Maßnahmen hat sich die Rußbelastung der Abgase deutlich erhöht. Der Partikelfilter ist nun also erheblich mehr belastet, wofür er nicht konstruiert wurde, und man versucht über häufigere Regenerationen eine vollständige Verstopfung etwas hinauszuzögern.
Diese ganzen Maßnahmen führen lediglich zu einer minimalen Verringerung der Stickoxide, jedoch zu deutlich mehr CO2-Ausstoß und einer erheblich verringerten Lebensdauer der betroffenen Baugruppen.
Aber die Werkstätten sind vom Mutterkonzern dazu angewiesen worden den Kunden die Umrüstung aufzuzwingen und die entstehenden Probleme nicht zu erwähnen, bzw auf Nachfragen immer die gleichen Aussagen zu tätigen ("Nein, durch das Update entstehen keinerlei Probleme." ; "Es sind keine Schäden oder Probleme nach dem Update bekannt"😉und bei Reklamationen dann entsprechend immer behaupten, dass dies unmöglich sei, und der Kunde der allererste ist, der jemals ein Problem nach der Umrüstung hätte.
Die tatsächliche Anzahl der "Einzelfälle" lässt sich dabei ganz leicht aus der Auftragsnummer der Reklamation ableiten. Die Ticketnummern für die Reklamationen nach der Umrüstung werden für jede Marke einzeln fortlaufend vergeben. So müsste man also nur an einem Tag jeweils bei VW, Audi, Seat und Skoda eine Reklamation machen und dann die jeweiligen Ticketnummern addieren. Schon hätte man die tatsächliche Anzahl der "vereinzelten Probleme", welche sich dem mittleren fünfstelligen Bereich immer weiter nähert.
Der Grund für diesen Druck, den der Mutterkonzern auf die Werkstätten und Kunden ausübt, ist die Vorgabe der EU, dass die Fahrzeuge bis zu einem bestimmten Zeitpunkt umgerüstet sein sollen, oder sonst Strafzahlungen drohen.
Also macht man Druck auf die Kunden.
Und durch die Instandsetzung der durch die Umrüstung früher oder später auftretenden Folgeschäden, sofern nicht zeitnah reklamiert wird, kann sich der Konzern auch noch etwas Geld vom Kunden holen.
Die aktuellen Maßnahmen dienen nicht der Lösung der Abgasproblematik, sondern sollen dem Konzern nur etwas Luft verschaffen.
Die Schäden werden bei jedem Fahrzeug nach der Umrüstung auftreten. Je nach Fahrprofil und Zustand bei einigen früher, bei anderen später.
Und bei denen, wo es später auftritt, kann man ja wieder an den Ersatzteilen Geld verdienen, falls diese Fahrzeuge dann noch in einem Land im Betrieb sind, wo auf die Abgaswerte geachtet wird.
Eine tatsächlich funktionierende Lösung im Sinne der Kunden und der Abgasvorschriften hätte anders ausgesehen.
Da wäre, neben einer Softwareanpassung, eine neukonstruierte wirksame Abgasreinigungsanlage in jedes betroffene Fahrzeug eingebaut worden. Sprich neue SCR-Katalysatoren mit Harnstoff-Wasser-Einspritzung, neue Partikelfilter, neue Abgasrückführung und neue Injektoren. Für die Kunden selbstverständlich kostenlos.
Alternativ eine Rücknahme der betroffenen Fahrzeuge durch den Hersteller bei voller Kaufpreiserstattung, da die Fahrzeuge ja eigentlich keine Betriebserlaubnis haben, da sie ja die Abgaswerte nicht einhalten.
Soweit mein etwa eine Stunde dauerndes Gespräch mit einem Werkstattmeister einer SEAT und Skoda Vertragswerkstatt, der auch nur noch genervt ist, dass es keine echte Lösung gibt und die Werkstätten nur der Prellbock zwischen Konzern und verärgerten enttäuschten Kunden mit nach der Umrüstung defekten Fahrzeugen sind.
8772 Antworten
Zitat:
@edakm schrieb am 9. Oktober 2017 um 21:20:34 Uhr:
Zitat:
@GolfCR schrieb am 9. Oktober 2017 um 19:14:17 Uhr:
Das "DU" schonmal nichts verstanden hast!Wahrscheinlich. Dann erkläre doch mal bitte.
Siehe den Seiten davor....
Zitat:
@Alf3366 schrieb am 9. Oktober 2017 um 23:00:17 Uhr:
Zitat:
@Tobitobsen2011 schrieb am 9. Oktober 2017 um 22:43:07 Uhr:
Also wenn es wirklich Leute geben sollte die, wie du so schön sagst.." VW vertraut haben" und sich einen Diesel gekauft haben zwecks der Umwelt...dann Halleluja!Du solltest mal von deinem hohen Ross runterkommen und über den Tellerrand schauen. Nicht jeder ist in einem Kfz-Forum angemeldet oder interessiert sich für Technik. Und denen willst du jetzt wirklich vorwerfen, dass sie der Werbung aufgesessen sind? Das ist ziemlich arm!
Ich versuche mal wieder, die Diskussion aus diesem Erfahrungsthread in den Sammelthread zu verlagern.
Hallo zusammen,
nachdem jetzt ein gutes Jahr und gut 20.000 km seit dem Update (siehe meinen Beitrag vom 3.9.2016 auf Seite 52 dieses Threads) vergangen sind, möchte ich Euch ein Update geben.
Nach anfänglichem Problemen läuft mein Passat m.E. wie vor dem Update.
Der Durchschnittsverbrauch ist im Schnitt um ca. 0,2 Liter zurückgegangen.
Er läuft auch bis auf gelegentliche Ausnahmen wieder so ruhig wie vorher.
Leider haben die Reinigungen des RPF zugenommen. Manchmal liegen zwischen den Reinigungsintervallen nur 200 bis 300km oder aber auch 500 bis 600km.
Vor dem Update waren die Intervalle deutlich länger und damit auch seltener.
Fahrprofil überwiegend (90%) Autobahn.
Vermute aber dass dieses der Tatsache dass der Wagen überwiegend über die Autobahn bewegt wird, geschuldet ist.
Was mir z. Zt. aber Sorgen bereitet dass unser 2. Fahrzeug Golf6/1.6 TDI /7-Gang DSG mit EZ 8/2010 und km-Stand 102.000 auch von dem Update betroffen ist.
Dieses haben wir aber noch nicht durchführen lassen, da wir keine Lust auf die negativen Auswirkungen, welche manche mit den 1.6ern erlebt haben, verspüren.
Mittlerweile haben wir das 2. Schreiben von VW erhalten unseren Golf baldigst umrüsten zu lassen da uns ansonsten die Stilllegung drohen kann.
Das ist schon ein starkes Stück.
-entweder rüstet man um und riskiert die Nachteile dieser Umrüstung/Update da höchstwahrscheinlich der Wagen nicht mehr läuft wie vorher.
-oder ignoriert das Update und bekommt u.U. das Fahrzeug stillgelegt.
Und dieses kann passieren, wie eine Anfrage bei der Rechtsabteilung unseres Automobilclubs ergab.
Es ist schon sehr bemerkenswert wie man als Kunde den schwarzen Peter zugeschoben bekommt.
Oder anders ausgedrückt VW betrügt, wird erwischt und bietet als Lösung eine Umrüstung/Update an welche mit großer Wahrscheinlichkeit technische Probleme, deren Beseitigung mit erheblichen Kosten einhergehen werden, mit sich bringen werden.
Der Kunde möchte das natürlich nicht und verweigert diese Lösung und wird damit prompt zu dem Betrüger da er ja ein Fahrzeug im Straßenverkehr bewegt das eigentlich ja keine Zulassung hat.
Als "Strafe" droht dann die Stilllegung.
VW ist jetzt ja fein raus da sie das tolle Update zur Verfügung stellen welche der "undankbare" Kunde nicht haben will und somit mit den daraus resultierenden Konsequenzen leben muss.
In Amerika bekommen die Kunden natürlich nicht dermaßen die Pistole auf die Brust gesetzt, sondern bekommen als Extrabonbon noch eine Entschädigung von, so viel ich weiß, 3.000,-- $ dazu.
Schon sehr erstaunlich mit welchem unterschiedlichen Maß hier gemessen wird.
Mein Betrag hat sich zugegebenermaßen jetzt nicht ganz ans Thema gehalten und der Poolmaster möge mir das nachsehen.
Gruß
RWH
Zitat:
@FUNKY-ONE schrieb am 9. Oktober 2017 um 20:24:18 Uhr:
Diesel wegen der Umwelt gekauft...Lächerliche Aussage.
ICH habe den Diesel gekauft, weil er mit jeder Tankfüllung bares Geld spart.
Also, ich hab beim Kauf meines Diesels Bauchweh wegen der Umwelt gehabt. So wirklich sauber galt der Diesel ja nie. Bei mir waren es der Verbrauchsvorteil und das Fahrverhalten (der Antritt ist einfach geil). Ich bin aber selbstverständlich davon ausgegangen, daß das Fahrzeug legal ist.
Beim Thema Umwelt sollte man sehen, daß da einfach ein Hysterie im Gange ist. In der Fläche sind die Stickoxydemissionen kein Thema, allenfalls an ein paar Hotspots wie im Stuttgarter Kessel oder in München dirket am Mittleren Ring. Und dafür muß ich mir meinen (dank Betrug) gut funktionierenden Diesel per Software, die zudem nichts bringt, kaputt machen lassen. Und VW dreht mir eine lange Nase! Das ärgert mich.
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Richtig!
Zumal die Grenzwertüberschreitungen jedes Jahr weniger werden!
Trotz z.T. abgesenkter Grenzwerte...
Zitat:
Du solltest mal von deinem hohen Ross runterkommen und über den Tellerrand schauen. Nicht jeder ist in einem Kfz-Forum angemeldet oder interessiert sich für Technik. Und denen willst du jetzt wirklich vorwerfen, dass sie der Werbung aufgesessen sind? Das ist ziemlich arm!
Tobitobsen2011:
Alf Alf Alf Alf....
Genau immer schön die keule auspacken und beleidigend werden! So lässt es sich richtig sachlich diskutieren.
Mir kann keiner erzählen dass er sich einen Diesel kauft weil er an die Umwelt denkt. Dass ist das sinnloseste was ich jemals gehört habe.
Wenn ihr an die Umwelt gedacht habt dann hätten ihr euch garkein Auto kaufen dürfen sondern ein Fahrrad.
Jeder weiß...egal ob Technik interessiert oder nicht dass egal ob Benziner,Diesel u.s.w. nicht gut für die Umwelt ist.
Da brauch es glaube ich nicht viel Sachverstand.
Und wenn in der Werbung kommen würde dass sie nicht schwanger werden kann,du musst ihn nur vorher rausziehen....würdest du auch glauben und dich nicht weiter informieren?
Zitat:
Und wenn in der Werbung kommen würde dass sie nicht schwanger werden kann,du musst ihn nur vorher rausziehen....würdest du auch glauben und dich nicht weiter informieren?
Wie, nicht?
"Im Stehen von hinten gibt keine Kinder." Auch nicht?
Zitat:
@edakm schrieb am 10. Okt. 2017 um 12:33:08 Uhr:
Wie, nicht?"Im Stehen von hinten gibt keine Kinder." Auch nicht
😁 😁 😁
Zitat:
@Tobitobsen2011 schrieb am 10. Oktober 2017 um 12:28:32 Uhr:
Alf Alf Alf Alf....
Genau immer schön die keule auspacken und beleidigend werden! So lässt es sich richtig sachlich diskutieren.Mir kann keiner erzählen dass er sich einen Diesel kauft weil er an die Umwelt denkt. Dass ist das sinnloseste was ich jemals gehört habe.
Wenn ihr an die Umwelt gedacht habt dann hätten ihr euch garkein Auto kaufen dürfen sondern ein Fahrrad.Jeder weiß...egal ob Technik interessiert oder nicht dass egal ob Benziner,Diesel u.s.w. nicht gut für die Umwelt ist.
Da brauch es glaube ich nicht viel Sachverstand.Und wenn in der Werbung kommen würde dass sie nicht schwanger werden kann,du musst ihn nur vorher rausziehen....würdest du auch glauben und dich nicht weiter informieren?
Zuerst mal rede ich hier nicht von mir. Dachte das habe ich deutlich genug gemacht - für dich hat es wohl nicht gereicht. Daher noch mal langsam: Ich (ganz persönlich) habe mir einen Diesel gekauft um Kosten zu sparen. An die Umwelt habe ich (ganz persönlich) dabei nicht gedacht.
Aber: Ich (ganz persönlich) besitze genug Empathie, um zu verstehen, dass es auch Leute mit anderen Intentionen gibt.
Aber ganz ehrlich, eigentlich hast du mit deiner Aussage ja Recht: Wer auf die Worte & Versprechen von VW vertraut, dem ist nicht mehr zu helfen. Da sind wir grundsätzlich erstmal einer Meinung.
Oha gleich kommt der Steam wieder und will euch in den anderen Thread führen 😁 😁 😁
Zitat:
@GolfCR schrieb am 10. Oktober 2017 um 15:02:03 Uhr:
Oha gleich kommt der Steam wieder und will euch in den anderen Thread führen 😁 😁 😁
Bin definitiv bei dir! 😁 Kommste mit? 😎
Ich bin überall 😁 😉
Zitat:
@RoRaiseR schrieb am 9. Oktober 2017 um 21:34:14 Uhr:
Kollege hat heute berichtet,das neue AGR funzt nicht,er sagte stimmt irgendwas mit der Stromansteuerung nicht. Keine Ahnung was damit gemeint ist. Aber der Wagen wurde da behalten und er hat einen Ersatzwagen bekommen.
Sein Wagen Passat Baujahr 2012 ,so wie ich mich erinnere und ca 150 TKm gelaufen.
Scheckheft bei VW und läuft unter v MaßnahmeGruß R.
Kollege meinte heute dazu,VW Werkstatt hat mit Ingenieur aus Wolfsburg Kontakt aufgenommen und er meinte daß das mit der Stromansteuerung (soll wohl ein Poti sein,welches Rückmeldung für den Standpunkt des AGR übermittelt) für seinen Motor nicht von Relevanz ist und vom Motorsteuergerät ermittelt wird,die AGR Einheit wurde beibehalten.
Ich übernehme für diese Aussage keine Gewähr,da so vom Kollegen mitgeteilt.
Gruß R.
Zitat:
@RoRaiseR schrieb am 10. Okt. 2017 um 17:34:32 Uhr:
Kollege meinte heute dazu,VW Werkstatt hat mit Ingenieur aus Wolfsburg Kontakt aufgenommen und er meinte daß das mit der Stromansteuerung (soll wohl ein Poti sein,welches Rückmeldung für den Standpunkt des AGR übermittelt) für seinen Motor nicht von Relevanz ist und vom Motorsteuergerät ermittelt wird,die AGR Einheit wurde beibehalten.
Ich übernehme für diese Aussage keine Gewähr,da so vom Kollegen mitgeteilt.Gruß R.
Stille Post? Kann man sich dann auch komplett sparen!
Sorry wertlos!
Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 9. Oktober 2017 um 10:21:40 Uhr:
mag jeder sehen, wie er will. Bei wem soll ich denn sonst kaufen? Irgendwie hängt doch jeder mit drin. Mir dann so ne Reisschüssel kaufen um in x Jahren feststellen zu müssen, dass die Schleudern auch Dreck am Stecken haben? Nein Danke.Wir hatten leidige Erfahrungen mit Mazda. Miese Qualität, noch mieserer Service und rotz arrogantes Verhalten. War Gott sei Dank der letzte Mazda.
Ich kenne das, wenn man aus Frust wechselt. Solange man es nicht tut, weil andere das tun sondern selbst Erfahrungen gemacht hat.
Du versuchst hier irgendwelche Spekulationen als Tatsachen darzustellen. Tatsache ist jedenfalls, dass VW so richtig Dreck am Stecken hat, bei anderen kann mans höchstens vermuten.
Also ist das was Du da grade versuchst schon etwas grenzwertig.