Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Ketzerisch gesagt ist "das Problem" nicht der Akku, sondern dieser Klumpen Altmetall unter der Motorhaube und das Fass Dinosaurierurwalddestillat unter dem Kofferraum ;-)
Im Ernst: 3p, also 11kW entsprächen ungefähr 1C Laderate und das ist für keinen Lipo ein Problem. Klar, diese Ladeleistung hat man dann nicht bis rauf in die letzten 20% SoC, aber eine spürbare Verbesserung wäre es dennoch. Sowohl für euch phev-Lader als auch für alle BEV-Fahrer, die zu Recht von Hybrideinphasenladern an öffentlichen Säulen genervt sind.
Ich bin ja vom gte zum ioniq5 gewechselt - der lädt in der Spitze übrigens mit ~3C (225kW bei einem 75kWh Akku). Auf Zellebene wären 11kW im GTE genz sicher kein Problem.
Zumal der gte auf langer bergab Strecke ja auch mehr als 11kw Rekuperation hat.
Ja und wie lang mach er das.
Keine 2min dann wird der Akku zu warm
Habe ich das falsch in Erinnerung, es haben hier doch vor Jahren Leute berichtet, die ein Bergpass hoch gefahren sind und oben mit leeren Akku angekommen sind, als sie wieder unten waren, soll der Akku durch Rekuperation voll gewesen sein. So eine Abfahrt dauert vielleicht etwa 30 min, also wäre da ja, egal ob FL oder VFL, Brutto Netto Kapazität des Akku, es wird immer eine ladeleistung von über 11kwh/h bei rum kommen. 11kw sind doch prinzipiell nicht viel, der gte hatte bei der Probefahrt von einen User im AID meine ich über 40kw Rekuperation angezeigt.
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Der zeigt ja xxKw in 100km rekuperation. Also am besten bei 100 kmh ablesen oder entsprechend umrechnen.
Man brauch dafür doch keine 100km/h fahren.
Sind es 40kw/100km wären es 10kw geladen in 25km, sofern der Wert konstant gehalten würde.
Die Geschwindigkeit ist dabei doch total egal.
Und da es auch mal deutlich mehr als 40kw im AID waren, kann ich mir das durchaus vorstellen, das sie es auf so einer Fahrt den Berg runter geschafft haben, den Kleinen Akku voll zu bekommen.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 5. Februar 2022 um 08:01:24 Uhr:
Habe ich das falsch in Erinnerung, es haben hier doch vor Jahren Leute berichtet, die ein Bergpass hoch gefahren sind und oben mit leeren Akku angekommen sind, als sie wieder unten waren, soll der Akku durch Rekuperation voll gewesen sein. So eine Abfahrt dauert vielleicht etwa 30 min, also wäre da ja, egal ob FL oder VFL, Brutto Netto Kapazität des Akku, es wird immer eine ladeleistung von über 11kwh/h bei rum kommen. 11kw sind doch prinzipiell nicht viel, der gte hatte bei der Probefahrt von einen User im AID meine ich über 40kw Rekuperation angezeigt.
Ich habe es vom Gotthardpass bis Erstfeld geschafft von 0% bis auf etwas über 50% zu rekuperieren.
Wie @monstermolt schon geschrieben hat, lässt die maximal mögiche Rekuperation bei starkem Gefälle sehr schnell nach, sodass du nie soviel rekupieren kannst, wie bei einem BEV.
Und im AID wird die Rekuperation auch nicht mit kW/100 km angezeigt, sondern kWh/100 km.
Wenn er also zum Beispiel bei 50 km/h eine Rekuperation von 50 kWh/100 km anzeigt, ergäbe dies eine Ladeleistung von 25 kW.
Es sind aber keine „40kW/100km“ sondern 40kWh/100km.
Gruß Jan
An die Fahrzeugnutzer mit Benzinstandheizung: Wenn Ihr die Standheizung per Sofortheiztaste oder FFB gestartet habt, wird dies dann auch in der App angezeigt? Bei mir nicht (EZ September 2021).
Nein, so viel Intelligenz kann man vom MIB3 doch nicht erwarten (meiner aus 2020).
Bei mir ja. Er fragt ja den Status ab. Muss er zeigen. Voraussetzung: Auto online, App online etc. ;-)
Edit: muss mich korrigieren - geht NICHT ;-( Oder nicht mehr… hmm…
Die Kühlung bei dem Akku ist das Problem.
Merkt man auch andersrum extrem wenn man ein Berg hoch will.
Ist mit einem BEV nicht zu vergleichen.
Zitat:
@Garfi78 schrieb am 5. Februar 2022 um 09:38:06 Uhr:
An die Fahrzeugnutzer mit Benzinstandheizung: Wenn Ihr die Standheizung per Sofortheiztaste oder FFB gestartet habt, wird dies dann auch in der App angezeigt? Bei mir nicht (EZ September 2021).
Nein, bei mir auch nicht.
Lediglich wenn ich die Standheizung über die App starte.
Genau, anders ging noch nie!
Zitat:
@monstermolt schrieb am 5. Februar 2022 um 09:54:01 Uhr:
Die Kühlung bei dem Akku ist das Problem.
Merkt man auch andersrum extrem wenn man ein Berg hoch will.
Ist mit einem BEV nicht zu vergleichen.
Scheint mir ein schmaler Grat zu sein… im Winter geht nix weil Akku zu kalt und im Sommer nicht genug Kühlung?
Denke niedrige Temperaturen sind eher das Thema.