Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Das Problem beim PHEV ist halt, dass sich die Last auf viel weniger Zellen aufteilen kann, als bei einem BEV.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 6. Februar 2022 um 16:48:27 Uhr:
Das Problem beim PHEV ist halt, dass sich die Last auf viel weniger Zellen aufteilen kann, als bei einem BEV.
Jap, die Frage ist nicht, ob es möglich ist, sondern wie lange man dann etwas vom Akku hat.
Ja der GTE kann (kurzzeitig) mit hohen raten rekuperieren. Der Akku findet das allerdings nicht gut...
Und was willst dagegen tun? Passiert ja beim Bremsen automatisch…
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 7. Februar 2022 um 15:00:53 Uhr:
Und was willst dagegen tun? Passiert ja beim Bremsen automatisch…
Möglichst vorausschauend fahren 😉
Es ging hier ja darum, dass manche die Beschränkung beim Laden auf 3,6kw doof finden. (was vollkommen nachvollziehbar ist...)
Ich reduziere sogar noch zusätzlich die Ladegeschwindigkeit. Wenn ich nach Hause komme, lade ich mit 5A.
Ist er dann auf den voreingestellten Wert aufgeladen, stelle ich auf Max um um den Akku möglichst gut vorzuheizen und die elektrische Standheizung gut nutzen zu können.
Beim Laden unterwegs lade ich allerdings auch mit 3,6kw...
Es ist meiner Meinung nach immer ein Abwägen vom höheren Stromkosten (beim laden mit geringeren Ladestärken), Komfort und Akku Lebensdauer.
Ähnliche Themen
Hallo, wie macht man das , die Ladegeschwindigkeit beeinflussen?
Zitat:
@Andi1968 schrieb am 7. Februar 2022 um 15:12:03 Uhr:
Hallo, wie macht man das , die Ladegeschwindigkeit beeinflussen?
Im Ladeprofil (zumindestens im VFL) das du für die jeweilige Abfahrtzeit auswählst.
Im FL allgemein in den Ladeeinstellungen.
Mindestladestand und
Ladestrom
Moin zusammen, könnt ihr mir sagen ob ein GTE die 19 Zoll Verona Originalfelgen fahren darf? Thema Traglast?
Danke Euch und VG
War da neulich nicht mal was wegen der Bremsen am GTE und einer Stange, die die Werkststatt kontrollieren sollte? Ich finde das nicht mehr.
Du meinst vielleicht die hinteren Bremsen, die halt durch längeren Rekuperationsbetrieb statt des reinen Bremsens dann optisch (und ggf. auch technisch) nicht mehr so schön sind (bzw. ggf. schneller verschleißen). Und eine Mutmaßung, ob das Isofix im Fond eine "Stange" erfordert, die man durch den Sitz im Rücken spürt.
Nein, ich bin mir sicher ich haette von einem generellen Passat Bremsenproblem gehoert, bei dem die Bremsleistung u.U. unzureichend ist und Werkstaetten sollten "eine Stange" kontrollieren. Ob falsch eingebaut, falsch gesichert, zu kurz etc. weiss ich leider nicht mehr. Bin mir aber sicher das gelesen zu haben.
Ich glaube ich weiß was gemeint ist.
Es ist bei neuen Modellen sportlich vorgekommen, das sich die Bestätigungsstange vom Bremspedal zum EBKV gelöst hat.
Das hat aber weder etwas mit isofix zu tun oder das man da Stangen im Rücken spüren würde, noch mit den hinten bremsen.
Zitat:
@Garfi78 schrieb am 3. Februar 2022 um 09:23:05 Uhr:
Ich habe das Facelift mit dem neuen Touch-Klimabedienteil - dort lässt sich die Standheizung nicht per App starten, er weicht stets auf die elektrische Klimatisierung aus. Dies hatte ich beim Support angemerkt. Antwort war: „Ja, ist halt so….“
Hier MJ21 FL mit neuem Klimabedienteil:
Bei mir lässt sich die Standheizung normal per App starten. Nach Eingabe der S-Pin springt die Benzin Standheizung (glücklicherweise) wie gewünscht an.
Das ist echt ein Ärgernis, dass es bei vielen so unzuverlässig bis gar nicht funktioniert. Bis VW Software gut kann wird es vermutlich noch Jahre dauern.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 9. Februar 2022 um 10:22:29 Uhr:
Ich glaube ich weiß was gemeint ist.
Es ist bei neuen Modellen sportlich vorgekommen, das sich die Bestätigungsstange vom Bremspedal zum EBKV gelöst hat.Das hat aber weder etwas mit isofix zu tun oder das man da Stangen im Rücken spüren würde, noch mit den hinten bremsen.
Genau, Danke! Das meinte ich (ich hatte ja auch nichts von "hinten" oder "Isofix" gesagt). Hast Du da naehere Infos dazu? Welche Fahrzeuge koennten betroffen sein?
Auch nur grob mitbekommen, aber nicht weiter mit beschäftigt.
Sollte aber die VW Werkstatt sagen können, ob dein Fahrzeug betroffen ist.
Zur Info, wer das bei der Fahrt plötzlich feststellen sollte, die Handbremse kann während der Fahrt ohne risiko benutzt werden und das Fahrzeug verzögert über alle 4 Räder ohne instabil zu werden.