Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Zitat:
@Philotech2 schrieb am 1. Februar 2022 um 12:34:35 Uhr:
Ich habe meinen eHybrid erst seit ein paar Wochen und mir ist aufgefallen, dass bei den derzeit herrschenden Temperaturen (0-8 Grad) der Benziner anfangs immer mit STARK erhöhter Leerlaufdrehzahl läuft, also so 1.200 bis 1.500 Umdrehungen (der Drehzahlmesser hat ja praktischerweise keine 100er-Einteilung mehr). Habe ich so noch in keinem Nicht-Hybrid erlebt. Macht er das, um trotz dauerndem Umschalten in den e-Modus den Verbrenner auf Temperatur zu bekommen?
Genau. Er versucht den Motor und co Warm zu bekommen. Je nach Last lädt er dabei auch den Akku.
Beim ersten Mal anspringen läuft er auch eine gewisse Zeit. Kannst dort z.b nicht auf rein E umschalten.
Eine Frage an diejenigen, die ebenfalls eine Benzin-SH haben:
Ist euch schon aufgefallen, dass bei einer Aktivierung der Benzin-SH über die WeConnect App bei eingestecktem Ladekabel trotzdem per Strom vorheizt?
Ich habe heute morgen per App die Benzin-SH gestartet (inkl. S-PIN Freigabe) und als ich 20 Min später zum Auto gegangen bin, hat er über die Wallbox vorgeheizt. Bei den aktuellen Strompreisen würde ich gerne darauf verzichten. Das Szenario FFB + Ladekabel habe ich noch nicht ausprobiert. Gibt es dazu Erfahrungen?
Bei FFB läuft die Benzin-SH trotz Ladesteckers. Deine Variante habe ich noch nicht benutzt, weil ich mich lieber auf die FFB (statt auf die App...) verlasse bei Benzin-SH. Die App dann halt nur für die E-Heizung (zwangsweise).
Dann weiß ich dahingehend schon einmal Bescheid, dank dir.
Das passt ja alles zu dem ganzen MIB3 und App Geschwurbel. Wozu die Auswahlmöglichkeit "Standheizung" und "Klimatisierung" in der App, wenn er letztendlich doch selbst entscheidet. 🙄
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Zitat:
@baldinho schrieb am 1. Februar 2022 um 15:28:03 Uhr:
Dann weiß ich dahingehend schon einmal Bescheid, dank dir.Das passt ja alles zu dem ganzen MIB3 und App Geschwurbel. Wozu die Auswahlmöglichkeit "Standheizung" und "Klimatisierung" in der App, wenn er letztendlich doch selbst entscheidet. 🙄
...was auch ohne diese Entscheidung aus Benutzersicht unterirdisch ist, denn man wird gefragt, ob man "Standheizung" oder "Klimatisierung" möchte, im nächsten Schritt muss man aber auch nach der Auswahl"Standheizung" bestätigen, dass die "Klimatisierung" gestartet werden soll, und mach Start bekommt man dann auch noch mitgeteilt, dass die "Klimatisierung" gestartet wurde.
Da kommt beim ersten mal dich eine gewisse Unsicherheit auf.
Waa für eine peinliche Vorstellung von VW....
Das verstehe ich jetzt nicht.
FFB: immer Benzin
App (die richtige): Auswahl sollte befolgt werden
App (ID.): er entscheidet nach meiner Erfahrung tatsächlich selber
Textlich ist die App allerdings auch an dieser Stelle unterirdisch. Warum das nicht mal nebenbei korrigiert wird?!?
Die programmieren gerade alle am Code vom Golf 8. Mist, darf ich ja nicht sagen.
Aber Du hast recht. Eigentlich eine Kleinigkeit, die zumindest mich bestimmt bis 08/2023 noch begleiten wird.
Zitat:
@Geal schrieb am 1. Februar 2022 um 13:17:45 Uhr:
Zitat:
@Philotech2 schrieb am 1. Februar 2022 um 12:34:35 Uhr:
Ich habe meinen eHybrid erst seit ein paar Wochen und mir ist aufgefallen, dass bei den derzeit herrschenden Temperaturen (0-8 Grad) der Benziner anfangs immer mit STARK erhöhter Leerlaufdrehzahl läuft, also so 1.200 bis 1.500 Umdrehungen (der Drehzahlmesser hat ja praktischerweise keine 100er-Einteilung mehr). Habe ich so noch in keinem Nicht-Hybrid erlebt. Macht er das, um trotz dauerndem Umschalten in den e-Modus den Verbrenner auf Temperatur zu bekommen?Genau. Er versucht den Motor und co Warm zu bekommen. Je nach Last lädt er dabei auch den Akku.
Beim ersten Mal anspringen läuft er auch eine gewisse Zeit. Kannst dort z.b nicht auf rein E umschalten.
Deshalb fahre ich wenn's geht immer bis über die ersten ein oder zwei Ampeln rein elektrisch, denn hinter denen habe ich meist freie Fahrt, so dass er während der Fahrt die Betriebstemperatur erreicht und nicht im Leerlauf. Klappt halt nicht immer, zB wenn die Batterie ganz runter ist.
Ganz zu Beginn der Warmlaufphase an der Ampel lädt er nicht mal die Batterie trotz 1.500 Umdrehungen... und auch später nur sehr homöopathisch.
Jetzt im Winter verbraucht mit das rein elektrische Fahren auf Dauer zu viel für die Heizung. Daher bei mittleren Strecken kurz Standheizung und dann elektrisch bis zum Ortsausgang / Bundesstraßenauffahrt und dann in Hybridmodus oder GTE. Kann das auch nicht leiden wenn er im Ort einen Kaltstart macht und dann künstlich hochdrehend ohne Last rumorgelt.
So mach ich das auch. Den Verbrenner erst dann an, wenn Landstrassengeschwindigkeit machbar bzw. keine kalkulierbaren Stops.
Zitat:
@elch1964 schrieb am 1. Februar 2022 um 16:16:58 Uhr:
Zitat:
@baldinho schrieb am 1. Februar 2022 um 15:28:03 Uhr:
Dann weiß ich dahingehend schon einmal Bescheid, dank dir.Das passt ja alles zu dem ganzen MIB3 und App Geschwurbel. Wozu die Auswahlmöglichkeit "Standheizung" und "Klimatisierung" in der App, wenn er letztendlich doch selbst entscheidet. 🙄
...was auch ohne diese Entscheidung aus Benutzersicht unterirdisch ist, denn man wird gefragt, ob man "Standheizung" oder "Klimatisierung" möchte, im nächsten Schritt muss man aber auch nach der Auswahl"Standheizung" bestätigen, dass die "Klimatisierung" gestartet werden soll, und mach Start bekommt man dann auch noch mitgeteilt, dass die "Klimatisierung" gestartet wurde.
Da kommt beim ersten mal dich eine gewisse Unsicherheit auf.
Waa für eine peinliche Vorstellung von VW....
Ja, ist bei mir auch so! Über die App konnte ich noch nie die Standheizung erfolgreich starten, trotz korrekter Auswahl und Sicherheitsabfrage. Er hat immer nur elektrisch geheizt. Selbst bei der Auswahl „Standheizung“ im e-Manager hat er stattdessen für die nächste Abfahrtszeit elektrisch geheizt. Hatte ich auch schon mit dem Support Kontakt, die aber nicht helfen konnten.
Das hatte bei mir schon funktioniert, es wurde tatsächlich die Standheizung eingeschaltet, obwohl von Klimatisierung die Rede war.
(Auto aber auch nicht an der Steckdose)
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 1. Februar 2022 um 17:16:29 Uhr:
Jetzt im Winter verbraucht mit das rein elektrische Fahren auf Dauer zu viel für die Heizung. Daher bei mittleren Strecken kurz Standheizung und dann elektrisch bis zum Ortsausgang / Bundesstraßenauffahrt und dann in Hybridmodus oder GTE. Kann das auch nicht leiden wenn er im Ort einen Kaltstart macht und dann künstlich hochdrehend ohne Last rumorgelt.
Lustig, wie man instinktiv genau so fährt. Das mache ich auch genau so, weil sich das für den Motor am besten anfühlt 🙂
Zitat:
@Garfi78 schrieb am 2. Februar 2022 um 14:32:34 Uhr:
Zitat:
@elch1964 schrieb am 1. Februar 2022 um 16:16:58 Uhr:
...was auch ohne diese Entscheidung aus Benutzersicht unterirdisch ist, denn man wird gefragt, ob man "Standheizung" oder "Klimatisierung" möchte, im nächsten Schritt muss man aber auch nach der Auswahl"Standheizung" bestätigen, dass die "Klimatisierung" gestartet werden soll, und mach Start bekommt man dann auch noch mitgeteilt, dass die "Klimatisierung" gestartet wurde.
Da kommt beim ersten mal dich eine gewisse Unsicherheit auf.
Waa für eine peinliche Vorstellung von VW....Ja, ist bei mir auch so! Über die App konnte ich noch nie die Standheizung erfolgreich starten, trotz korrekter Auswahl und Sicherheitsabfrage. Er hat immer nur elektrisch geheizt. Selbst bei der Auswahl „Standheizung“ im e-Manager hat er stattdessen für die nächste Abfahrtszeit elektrisch geheizt. Hatte ich auch schon mit dem Support Kontakt, die aber nicht helfen konnten.
Ich hab’s jetzt auch noch mal mit abgestecktem Auto probiert: auch hier wird nur elektrisch geheizt. Das ist echt enttäuschend. So ist man auf die Verwendung der altertümlichen FFB angewiesen, die eine extrem eingeschränkte Reichweite hat.
Wir können gerne tauschen, ich hätte gerne eine "altertümliche FFB" für die elektrische Standheizung statt ein Zwangsabo...