Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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17309 Antworten
Zitat:
@Geal schrieb am 27. Januar 2021 um 09:25:25 Uhr:
Eventuell hat das eine eigene Sicherung. Schau doch mal im Boardbuch nach. Dann Sicherung ziehen und gut ist.
produziert das dauerhaft eine Fehlermeldung?
Zitat:
@01234E schrieb am 27. Januar 2021 um 09:05:16 Uhr:
Eine nicht GTE spezifische Frage:
Kann man die Ladefunktion des Fachs unter dem MIB einfach und reversibel "abklemmen"?
Ein Handy kann und will ich da nicht laden, würde das Fach aber gerne als Ablage nutzen können. Für mehr als Taschentücher... (Kein Metall, keine Magnetstreifen, Chips,...)
Warum willst Du es dann abschalten? Du kannst doch auch so andere Dinge reinlegen. Wenn Du das Laden von Deinem Handy verhindern willst, dann kannst Du einfach etwas Alufolie zwischen Handy und Hülle machen. So habe ich es gemacht, weil mich die Fehlermeldungen die ganze Zeit nerven.
Zitat:
@01234E schrieb am 27. Januar 2021 um 09:42:46 Uhr:
Zitat:
@Geal schrieb am 27. Januar 2021 um 09:25:25 Uhr:
Eventuell hat das eine eigene Sicherung. Schau doch mal im Boardbuch nach. Dann Sicherung ziehen und gut ist.produziert das dauerhaft eine Fehlermeldung?
Es gibt: In der Instrumententafel F16 (7,5 Ampere, MINI®) Telefon
Zitat:
@Henson2 schrieb am 27. Januar 2021 um 09:55:19 Uhr:
Zitat:
@01234E schrieb am 27. Januar 2021 um 09:05:16 Uhr:
Eine nicht GTE spezifische Frage:
Kann man die Ladefunktion des Fachs unter dem MIB einfach und reversibel "abklemmen"?
Ein Handy kann und will ich da nicht laden, würde das Fach aber gerne als Ablage nutzen können. Für mehr als Taschentücher... (Kein Metall, keine Magnetstreifen, Chips,...)Warum willst Du es dann abschalten? Du kannst doch auch so andere Dinge reinlegen. Wenn Du das Laden von Deinem Handy verhindern willst, dann kannst Du einfach etwas Alufolie zwischen Handy und Hülle machen. So habe ich es gemacht, weil mich die Fehlermeldungen die ganze Zeit nerven.
Es geht mir nicht darum das Laden zu verhindern, mein Handy unterstützt das ohnehin nicht.
Dass heute bereits zum zweiten Mal in den 6 Wochen, die ich den neuen jetzt habe, die Schlüsselkarte für Schranke und Türen auf der Arbeit kaputt ist, gab mir zu denken.
Wenn ich nicht auf der Arbeit bin, liegt die Karte in dem Ablagefach unter dem MIB.
Und wenn man in der BA nachliest (was ich vorher hierzu nicht getan hatte) liegt die Vermutung sehr nahe, dass das Induktionsgedöns den Chip in der Karte killt. Bzw den Inhalt.
Das aber auch mit EC-Karten im Portemonnaie oä tun könnte. Theoretisch.
Man kann einfach unter die Gummiabdeckung in der Ablage ein dünnes Metallblech legen, oder vielleicht tut es auch mehrfach gefaltete Alufolie.
mfg, Schahn
Oder einfach im 5F raus codieren.
Zitat:
@schahn schrieb am 27. Januar 2021 um 12:13:10 Uhr:
Man kann einfach unter die Gummiabdeckung in der Ablage ein dünnes Metallblech legen, oder vielleicht tut es auch mehrfach gefaltete Alufolie.mfg, Schahn
Das war auch mein erster Gedanke, aber kein Metall sagt die BA, da es heiß werden kann :-l
Hat jemand ein Gefühl wieviel Mehrverbrauch in l/100 verursacht im GTE Modus das Laden auf bis zu 50%
Zitat:
@01234E schrieb am 27. Januar 2021 um 12:22:57 Uhr:
Zitat:
@schahn schrieb am 27. Januar 2021 um 12:13:10 Uhr:
Man kann einfach unter die Gummiabdeckung in der Ablage ein dünnes Metallblech legen, oder vielleicht tut es auch mehrfach gefaltete Alufolie.mfg, Schahn
Das war auch mein erster Gedanke, aber kein Metall sagt die BA, da es heiß werden kann :-l
Ausbauen, ausstecken, wieder einbauen und/oder auscodieren. Ob das codieren alleine reicht, damit nicht mehr geladen wird kann ich auch nicht sagen. Evtl. betrifft das nur die eventuelle Diagnose des Ladefachs
Zitat:
@01234E schrieb am 27. Januar 2021 um 10:37:52 Uhr:
Zitat:
@Henson2 schrieb am 27. Januar 2021 um 09:55:19 Uhr:
Warum willst Du es dann abschalten? Du kannst doch auch so andere Dinge reinlegen. Wenn Du das Laden von Deinem Handy verhindern willst, dann kannst Du einfach etwas Alufolie zwischen Handy und Hülle machen. So habe ich es gemacht, weil mich die Fehlermeldungen die ganze Zeit nerven.
Es geht mir nicht darum das Laden zu verhindern, mein Handy unterstützt das ohnehin nicht.
Dass heute bereits zum zweiten Mal in den 6 Wochen, die ich den neuen jetzt habe, die Schlüsselkarte für Schranke und Türen auf der Arbeit kaputt ist, gab mir zu denken.
Wenn ich nicht auf der Arbeit bin, liegt die Karte in dem Ablagefach unter dem MIB.
Und wenn man in der BA nachliest (was ich vorher hierzu nicht getan hatte) liegt die Vermutung sehr nahe, dass das Induktionsgedöns den Chip in der Karte killt. Bzw den Inhalt.
Das aber auch mit EC-Karten im Portemonnaie oä tun könnte. Theoretisch.
Ich habe immer eine Tankkarte mit Magnetstreifen in der Hülle von einem Note 10 und lade es immer induktiv. Bisher habe ich noch nie erlebt, dass eine Karte kaputt gegangen ist.
Zitat:
@hosenpuper schrieb am 27. Januar 2021 um 19:11:50 Uhr:
Hat jemand ein Gefühl wieviel Mehrverbrauch in l/100 verursacht im GTE Modus das Laden auf bis zu 50%
Ich glaube, dass kann niemand verlässlich einschätzen. Da spielen zu viele variable Faktoren rein.
Rein rechnerisch braucht man für 1 kWh Ladung etwa einen halben Liter Benzin, bei einem angenommenen Wirkungsgrad des Benzinmotors von 25%. Da spielen dann aber auch noch die Ladeverluste mit rein, also es dürfte wahrscheinlich eher ein Liter pro kWh werden.
mfg, Schahn
Zitat:
@schahn schrieb am 27. Januar 2021 um 20:26:54 Uhr:
Zitat:
@hosenpuper schrieb am 27. Januar 2021 um 19:11:50 Uhr:
Hat jemand ein Gefühl wieviel Mehrverbrauch in l/100 verursacht im GTE Modus das Laden auf bis zu 50%Ich glaube, dass kann niemand verlässlich einschätzen. Da spielen zu viele variable Faktoren rein.
Rein rechnerisch braucht man für 1 kWh Ladung etwa einen halben Liter Benzin, bei einem angenommenen Wirkungsgrad des Benzinmotors von 25%. Da spielen dann aber auch noch die Ladeverluste mit rein, also es dürfte wahrscheinlich eher ein Liter pro kWh werden.
mfg, Schahn
Vielen Dank für die Antwort.
Wie weit vorher beginnt eigentlich die Klimatisierung, wenn eine Abfahrtszeit eingegeben ist, das Fahrzeug nicht am Ladekabel hängt und nur klimatisiert werden soll ?
So 15 Minuten vor Abfahrtszeit ?
Ja, ich glaube, das sind max. 15 Minuten abhängig von der Temperaturdifferenz.