Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17399 Antworten
Zitat:
@schahn schrieb am 25. Januar 2021 um 19:25:03 Uhr:
Lässt du da extra Platz im Akku, wenn es erstmal so stramm bergab geht früh? Sonst kann er ja kaum rekuperieren.mfg, Schahn
Ich lade Daheim max. 50%.
Gruß Jan.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 25. Jan. 2021 um 10:27:42 Uhr:
Ich fahre grundsätzlich immer im "B".
auf der Autobahn habe ich es mir angewöhnt auf B zu fahren. Da gehen ständig die Bremslichter an.
Ist glaube ich nervig für den Hintermann.
Zitat:
@schahn schrieb am 25. Januar 2021 um 19:25:03 Uhr:
Lässt du da extra Platz im Akku, wenn es erstmal so stramm bergab geht früh? Sonst kann er ja kaum rekuperieren.mfg, Schahn
Ich lade Daheim max. 50%.
Die Rekuperationsleistung geht bis ich unten bin auch zurück. Je nach anfänglichen Ladestand kommen 20-25% Ladestand zurück (Also so ca. 2-2,5kWh)
Gruß Jan.
Zitat:
@Kuka.Berlin schrieb am 25. Januar 2021 um 19:30:19 Uhr:
Zitat:
@Kuka.Berlin schrieb am 25. Januar 2021 um 19:30:19 Uhr:
Zitat:
@schahn schrieb am 25. Januar 2021 um 19:25:03 Uhr:
Lässt du da extra Platz im Akku, wenn es erstmal so stramm bergab geht früh? Sonst kann er ja kaum rekuperieren.mfg, Schahn
Ich lade Daheim max. 50%.
Die Rekuperationsleistung geht bis ich unten bin auch zurück. Je nach anfänglichen Ladestand kommen 20-25% Ladestand zurück (Also so ca. 2-2,5kWh)
Gruß Jan.
Andere Frage:
Wo wohnst du denn?
In Berlin werden 700 Höhenmeter doch eher schwierig zu machen sein? 😁
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Den Nickname nutzte ich seit fast 20 Jahren... und lebe aktuell südlich vom Brenner...
Mein Profilbild ist vor meiner Garage auf >1000m.
Ohne jetzt allzu neugierig zu sein, aber wie kommt es, dass du trotzdem Berliner Kennzeichen hast?
Zitat:
@drvr schrieb am 25. Januar 2021 um 18:02:53 Uhr:
Wenn ich es mal richtig gelesen und verstanden habe, macht der GTE beim Bremsen mit dem Bremspedal "Blended braking", d.h. die mechanischen Bremsen bremsen immer ein bisschen mit, auch wenn rekuperiert wird.
Für die Fahrstabilität und für das Bremspedalgefühl ist das ideal.
Nein, falsch gelesen und verstanden ;-) .
Es heißt Brake Blendung und bedeutet, dass dann wenn nur über Reku die gewünschte Verzögerung nicht mehr erreicht wird die Betriebsbremse mit eingeblendet wird, also mitbremst.
Genauso werden Schwankungen in der Reku durch Drehzahländerungen, oder z.B. eine volle Batterie ausgeglichen in dem zugebremst wird.
Technisch wird immer erst maximal rekuperiert und nur wenn das nicht mehr reicht, wird zugebremst. Es ist also erst einmal egal, ob ich in D fahre, oder in B. Der Reku-Anteil ist identisch.
B lässt sich aber ggf. für viele besser dosieren, oder fährt sich angenehmer. Aber dafür kann ich natürlich in B schwieriger segeln.
Hinsichtlich Fahrstabilität hat das gar keine Auswirkungen. Auch die Betriebsbremse setzt über 70 % der Bremskraft an der Vorderachse ab und die Rekus ist geringer. Gegen Lastwechsel wird die Reku sanft eingerampt und bei Glätte wird sie sofort abgeworfen. Das System ist innerhalb der technischen Grenzen (weitestgehend) narrrensicher.
Das Pedalgefühl ist im Prinzip immer symuliert, so das man selber den Unterschied zwischen Reku und Betriebsbremse nicht bemerkt.
Zitat:
@Passat3C 1973 schrieb am 25. Januar 2021 um 19:27:26 Uhr:
Zitat:
@ow-02 schrieb am 25. Jan. 2021 um 10:27:42 Uhr:
Ich fahre grundsätzlich immer im "B".auf der Autobahn habe ich es mir angewöhnt auf B zu fahren. Da gehen ständig die Bremslichter an.
Ist glaube ich nervig für den Hintermann.
Bist du sicher, dass die Bremslichter auf der Autobahn immer angehen? Die Verzögerung durch die Rekuperation ist über 100km/h doch eher bescheiden. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass die Bremslichter erst ab einer bestimmten Verzögerung angehen.
Zitat:
@mario1978-5 schrieb am 17. Dezember 2020 um 14:20:18 Uhr:
Zitat:
@biwela schrieb am 8. Dezember 2020 um 20:28:33 Uhr:
Ich habe heute den Bewilligungsbescheid bekommen. Beantragt am 08.10..
ABER:
Allerdings wurden die 100,- EUR für das AVAS nicht genehmigt?! Ich überlege jetzt Widerspruch dagegen zu erheben.
Hatte von Euch jemand auch eine Absage, bzw. kürzlich eine Genehmigung?Habe heute auch meinen Zuwendungsbescheid erhalten, den ich mitte Oktober beantragt habe.
Allerdings wurden die 100,-Eur bei mir auch nicht genehmigt. Hat jemand diese hier genehmigt bekommen ? bzw. jemand schon Einspruch eingelegt ?Die Ablehnungsgründe sind ziemlich verwirrend in dem Schreiben. Im ersten Satz wird ausgesagt, das es nicht förderungsfähig ist, da zum Zeitpunkt des Erwerbs gesetzlich verpflichtend. Im zweiten Satz, das es nicht EG-typengenehmigt ist sowie das Fahrzeug kein AVAS hat und zu guter letzt noch das Fahrzeuge die nach dem 30.6.2021 zugelassen wurden keine Förderung vorgesehen ist.
(genauer Wortlaut siehe Bild)
Bei mir auch ohne 100 € Avas und ohne diese seltsame Begründungs-Kombination. Hat mittlerweile jemand erfolgreich Widerspruch eingelegt?
Zitat:
@ow-02 schrieb am 25. Januar 2021 um 18:36:20 Uhr:
Wenn es die Strassenverhältnisse und der Verkehr zulassen, kann man auf einer kurvigen Passstrasse auch mit dem Passat GTE durchaus Spass haben.
Als im Sommer von Arosa hinunter nach Chur gefahren bin, war ich aber selber ein wenig überrascht, dass ich den halbvollen Akku in den 30 Kilometer und einer Höhendifferenz von über 1000 Metern im E-Mode bergab leer gefahren habe 😁
Eindeutig falsche Fahrweise für Rekuperation: wenn man immer zwischen Vollgas und Vollbremsung fährt, kann das zwar Spaß machen, aber es wird nicht Rekuperiert. Das wird abgeschaltet, wenn es mit Bremse und ABS Probleme geben könnte. Das merkt Mann, wenn man plötzlich stark auf die Bremse geht: dann gibt es keine Energie zurück. Nur wenn man einigermaßen sachte bremst, gibt es Rekuperation im Kombination mit der mechanischen Bremse.
Zitat:
@kievit schrieb am 26. Jan. 2021 um 18:10:56 Uhr:
Eindeutig falsche Fahrweise für Rekuperation:
Das ist mir durchaus bewusst, dass dies keine energieeffiziente Fahrt war.
Aber der Verkehr hat es ausnahmsweise zugelassen, mal etwas zügiger zu fahren und da dies heutzutage eher die grosse Ausnahme ist, war mir das auch ziemlich egal.
"Zügiger Fahren" und "Schweiz" passen ja eigentlich kaum zueinander :-)
Das mag sein. Aber auf den kurvigen Passstrassen sieht man jeweils sehr schnell, wer sich nur schnelles Geradeausfahren gewöhnt ist 😛
Eine nicht GTE spezifische Frage:
Kann man die Ladefunktion des Fachs unter dem MIB einfach und reversibel "abklemmen"?
Ein Handy kann und will ich da nicht laden, würde das Fach aber gerne als Ablage nutzen können. Für mehr als Taschentücher... (Kein Metall, keine Magnetstreifen, Chips,...)
Eventuell hat das eine eigene Sicherung. Schau doch mal im Boardbuch nach. Dann Sicherung ziehen und gut ist.