Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Zitat:
@HMan33 schrieb am 18. August 2020 um 21:08:03 Uhr:
Hab mal ein wenig hier im Forum gestöbert aber anscheinend hat niemand Probleme mit dem normalen Ladekabel für die Haushaltssteckdose. Hab meinen Variant seit einer Woche und konnte noch nicht laden. Bissl blöd bei nem Hybrid. Auch ein anderes Ladekabel funktioniert nicht. Laut Werkstatt ist das bei VW bekannt und soll durch ein Update behoben werden. Über die Wallbox funktioniert es mit dem zweiten Kabel. Hat von euch schon mal einer so ein Problem gehabt. Besten Dank schon mal für eure Hilfe ??
Was sagt der Händler oder VW bis wann das Problem gelöst wird würde mich interessieren, da ich mir auch einen bestellen möchte, aber nicht damit gerechnet habe das ich dann noch so eine Wallbox brauche.
Hab noch eine Frage, weiß jemand wann der Modelljahreswechsel ist
Zitat:
Zitat:
@HMan33 schrieb am 18. August 2020 um 21:08:03 Uhr:
Hab mal ein wenig hier im Forum gestöbert aber anscheinend hat niemand Probleme mit dem normalen Ladekabel für die Haushaltssteckdose. Hab meinen Variant seit einer Woche und konnte noch nicht laden. Bissl blöd bei nem Hybrid. Auch ein anderes Ladekabel funktioniert nicht. Laut Werkstatt ist das bei VW bekannt und soll durch ein Update behoben werden. Über die Wallbox funktioniert es mit dem zweiten Kabel. Hat von euch schon mal einer so ein Problem gehabt. Besten Dank schon mal für eure Hilfe ??Was sagt der Händler oder VW bis wann das Problem gelöst wird würde mich interessieren, da ich mir auch einen bestellen möchte, aber nicht damit gerechnet habe das ich dann noch so eine Wallbox brauche.
Also eine Wallbox brauchst du nicht unbedingt. Muss ja auch so gehen. Bis wann das gelöst wird, keine Ahnung. ABER bleibe dran das es schnell passiert. Sonst ist das System von nem Hybrid ja sinnfrei.
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Könnte es auch an einer fehlerhaften Verkabelung der Hausinstallation liegen? Oder hast Du das Kabel auch an einer komplett anderen Installation getestet (anderes Haus z.B.)
Ich kann mir gerade nicht vorstellen, wieso es beim GTE mit zwei versch. Schuko Kabeln NICHT gehen soll, aber mit dem Typ2-Ladekabel an einer Ladesäule schon?!?
Für den Wagen ist das Schuko Kabel ja auch nichts anderes als eine Ladesäule die ggfls. auf 10A runtergeregelt ist (z.B. via Lastmanagement)
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 18. August 2020 um 21:34:09 Uhr:
Könnte es auch an einer fehlerhaften Verkabelung der Hausinstallation liegen? Oder hast Du das Kabel auch an einer komplett anderen Installation getestet (anderes Haus z.B.)Ich kann mir gerade nicht vorstellen, wieso es beim GTE mit zwei versch. Schuko Kabeln NICHT gehen soll, aber mit dem Typ2-Ladekabel an einer Ladesäule schon?!?
Für den Wagen ist das Schuko Kabel ja auch nichts anderes als eine Ladesäule die ggfls. auf 10A runtergeregelt ist (z.B. via Lastmanagement)
Also ich hatte schon nen testwagen zu Hause. Da klappte es problemlos. Das Laden ging selbst in der vw Werkstatt nicht. Auch nicht mit einem anderen Kabel. Nach der fehlerauslese kam die Anweisung nach ein Update. Dies liegt jetzt unter einer Vorgangsnummer direkt bei VW. Bin gespannt. ??
Zitat:
@ow-02 schrieb am 18. August 2020 um 17:00:24 Uhr:
Zitat:
@marcel151 schrieb am 18. August 2020 um 15:03:24 Uhr:
Ne um die normale Inspektion geht es nicht. Es geht um den 60.000er Service. Das ist Extra und steht nicht in der Anzeige. Geht halt um die widersprüchlichen Aussagen meines Händlers. Ist auf DSG-Ölwechsel und Zündkerzen auch ein zeitliches Intervall oder beides bei 60k unabhängig der Zeit?Der DSG-Ölwechsel ist rein kilometerabhängig alle 60'000km. Die Zündkerzen sind alle 60'000km oder spätestens nach 4 Jahren.
Darf ich fragen wo das steht? Finde im Serviceheft nichts dazu...
Zitat:
@marcel151 schrieb am 18. August 2020 um 23:38:08 Uhr:
Darf ich fragen wo das steht? Finde im Serviceheft nichts dazu...Zitat:
@ow-02 schrieb am 18. August 2020 um 17:00:24 Uhr:
Der DSG-Ölwechsel ist rein kilometerabhängig alle 60'000km. Die Zündkerzen sind alle 60'000km oder spätestens nach 4 Jahren.
Die Liste mit den Wartungsarbeiten habe ich direkt aus der ELSA.
Im Serviceheft oder der Betriebsanleitung sind diese leider nicht mehr abgedruckt.
Zitat:
@Geal schrieb am 19. August 2020 um 07:25:14 Uhr:
@Joker
Respekt.
Aber macht bei dir ein reiner Elektro nicht mehr Sinn?
1. Ich möchte einen Variant fahren (Gibt es noch nicht als reinen Elektro)
2. Ich fände es schön auch weiterhin über längere Entfernungen über die Autobahn "ballern" zu können.
3. Ich bin kein Fan von großen Akkus (Rohstoffe usw.) Ich glaube, dass ein Hybrid mit großen Reichweiten die sinnvollere Wahl ist.
So Akku für 100-200km reicht den meisten meiner Meinung nach vollkommen.
z.B. Würde ich mit dem GTE FL wohl zu 99,99999999999% elektrisch fahren. Aber der feste Ölwechsel-Intervall nervt ehrlich gesagt auch, da wäre es schöner wenn der Automatisch am Nutzungsprofil angepasst werden könnte...
4. Wenn ich mein Auto in den nächsten Monaten nicht verkaufe, werde ich wohl auf einen alten Diesel umsteigen. Das ist verdammt viel Kapital was da gebunden ist...
5. Mein Benzinverbrauch ist (bis zum Wuhan-Virus) merklich nach oben geschnellt, da für die 53km Arbeitsweg mir ein paar Kilometer fehlen (1,3l/100km) ...
6. Zum Zeitpunkt des Kaufes vom Passat GTE war ich quer durch ganz Deutschland unterwegs.
Da habe ich mit jemanden Anderes das Auto getauscht (Bora Variant 1,9TDI 133PS), der auch deutlich Benzinlastiger gefahren ist.
Den Passat GTE fahre ich erst fast ausschließlich selber seit Juli 2019.
Zitat:
@Columbo_F schrieb am 18. August 2020 um 19:40:40 Uhr:
Unser Fuhrparkmanager hat heute irgendwas von einer "Hybridfelge" erzählt... preislich etwas günstiger als Alu. Was könnte er gemeint haben?
Hier habe ich dir ein eine Video dazu
https://youtu.be/YOWocBCy3K0
Dieses Video ist 10 Jahre alt und hat mit „Hybridfahrzeugen“ nichts zu tun. Das Hybrid steht hier wohl für die Mischbauweise aus Alu und Stahl, wobei sich mir nicht erschließt, was das für einen Sinn machen soll.
mfg, Schahn
Zitat:
@ow-02 schrieb am 19. August 2020 um 09:23:09 Uhr:
Zitat:
@marcel151 schrieb am 18. August 2020 um 23:38:08 Uhr:
Darf ich fragen wo das steht? Finde im Serviceheft nichts dazu...Die Liste mit den Wartungsarbeiten habe ich direkt aus der ELSA.
Im Serviceheft oder der Betriebsanleitung sind diese leider nicht mehr abgedruckt.
Ok, danke. Umso mehr wundert es mich warum das nach 3 Jahren und 4 Monaten gemacht werden soll. Aber naja, die 60k sind im Oktober eh voll, von daher passt es.
Ich bin auf der suche nach einer Ladekurve für den Passat GTE.
Hat einer von euch eine Ahnung wo ich so etwas finden könnte.
Die ca. 3,5h bei einem Ladestrom von 3,6kw ist mir zu pauschal.
Zitat:
@defender2005 schrieb am 19. August 2020 um 11:51:35 Uhr:
Ich bin auf der suche nach einer Ladekurve für den Passat GTE.
Hat einer von euch eine Ahnung wo ich so etwas finden könnte.Die ca. 3,5h bei einem Ladestrom von 3,6kw ist mir zu pauschal.
Was genau meinst du mit Ladekurve? Der lädt dauerhaft mit 3,6kW von 0 bis bis 100%, keine Drosselung bei höherem Akkustand wie bei reinen Stromern. Wäre ja auch blöd bei der geringen Ladeleistung. Daher gibt es da auch keine „Kurve“.
Das stimmt nicht ganz, wenn man mit dem Ziegel läd, wechselt er im Ladevorgang von 10A auf 6A. Ob das von Temperatur des Akkus oder der Akkuladung abhängt, habe ich noch nicht raus.
16A habe ich mit dem Ziegel übrigens noch nicht gesehen.