Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Aber die läuft ja auch ohne Stecker, oder? Also auf Akku? Ich habe zwar auch die SHZ mitbestellt, aber technisch auch nur mit Akku möglich, oder?
Ja, die elektrische Vorklimatisierung geht auch ohne Stecker. Sowohl heizen, als auch kühlen. Aber ob das reicht, um die Scheiben eisfrei zu bekommen, wenn da eine dicke Schicht Eis drauf ist? Ich bezweifle es. Ich hatte bis jetzt diese Situation aber noch nie.
Genau, deshalb überlege ich immer noch. Leider kann man sich die Betriebsanleitung nur mit FIN herunterladen. Da könnte ich mich evtl schlau lesen.
Ja, geht auch nur mit Akku, macht aber technisch sehr wenig Sinn. Damit reduziert man die ohnehin knappe Reichweite noch weiter und bekommt dann ggf. deutlich höhere Benzinverbräuche.
Wenn man regelmäßig eine SHZ benötigt, würde ich die Benzinheizung dazu bestellen. Wenn man sie nur ganz selten benötigt, dann bekommt man das auch über den Akku gelöst.
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Im Winter brauche ich sie fast jeden Tag. Das Auto steht draußen und wir wohnen am höchsten Punkt im Ort. Da pfeift der Wind immer um das Auto.
Möglich ja, die Leistung ist aber nicht wirklich ausreichend.
Bin froh, dass ich die Benzin Standheizung mitbestellt habe.
Die E Heizung funktioniert nur mit Wallbox gut.
Zitat:
@ganymed21272 schrieb am 30. Mai 2020 um 19:19:27 Uhr:
Genau, deshalb überlege ich immer noch. Leider kann man sich die Betriebsanleitung nur mit FIN herunterladen. Da könnte ich mich evtl schlau lesen.
Findet man doch alles schon hier im Thread:
https://www.motor-talk.de/.../...hread-passat-b8-gte-t5328089.html?...
Edit: Benzin-Standheizung habe ich natürlich auch mit bestellt. Falls dies dein Budget sprengt z.B. DM statt DP, kein DC, Leder weglassen und vor allem kein Geld für unnütze Optik wie Felgen ausgeben. Assis ausser ACC kann man mMn auch weglassen.
Also E Standheizung bekommt Scheibe Via Wallbox oder eigenen Akku gut frei.
Mit dem Ziegel wird das Eis nur gelöst.
Wenn ich weiß das Eis am morgen Dick sein könnte mache ich das so.
Auto am Ziegel aber ohne Strom.
Heizen somit via Akku. Danach via Timer Strom auf den Ziegel. So mit Auto Eis frei und wieder geladen.
Wirtschaftlich Idiotisch 😁
Zitat:
@UserNo1 schrieb am 30. Mai 2020 um 19:35:43 Uhr:
Zitat:
@ganymed21272 schrieb am 30. Mai 2020 um 19:19:27 Uhr:
Genau, deshalb überlege ich immer noch. Leider kann man sich die Betriebsanleitung nur mit FIN herunterladen. Da könnte ich mich evtl schlau lesen.Findet man doch alles schon hier im Thread:
https://www.motor-talk.de/.../...hread-passat-b8-gte-t5328089.html?...
Es gibt schon eine Neuere Revision (03/2020) der Betriebsanleitung. Vor allem ist nach meinen ersten Erkenntnissen das Infotaiment mit drin.
WVWZZZ3CZLE1233XX ... den erst kannst du dir aussuchen.
Ein weiterer, nicht zu unterschätzender Vorteil der shz ist neben der höheren Leistung in meinen Augen, dass es dafür ganz oldschool eine extra Fernbedienung mit Tasten gibt. Ein Traum, wenn im Winter die carnet server mal wieder streiken und per app nix geht...! (Oder/und wenn man wie ich nach den inklusivjahren nicht bereit ist, für diese miese App auch noch Geld zu bezahlen)
Ich bin auf jeden Fall froh, sie zu haben und würde sie auf jeden Fall mitbestellen.
Vg vom Tanzbär
Weiß jemand ob die Prämie für Plugin-Hybride auch erhöht wird?
Habe dazu nichts gefunden...
€dit:
Sieht scheinbar so aus...
@ Standheizung:
Ich würde sie nicht kaufen, ist mir zu viel Geld. Mir reicht die elektrische Standheizung.
Wohne allerdings auch auf dem flachen Land 😉
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 4. Juni 2020 um 07:06:49 Uhr:
Weiß jemand ob die Prämie für Plugin-Hybride auch erhöht wird?
Habe dazu nichts gefunden...€dit:
Sieht scheinbar so aus...
Hast Du dazu einen Link? Ich hab noch nichts gesehen, nur reine E-Autos wurden erwähnt.
Hatte danach gegoogelt und dann kamen Seiten wie diese hier:
https://www.vorwaerts.de/.../...rpaket-bundesregierung-will-wums-krise
Im Beschlusspapier steht es allerdings etwas anders...
https://www.cdu.de/.../2020_06_03_koalitionsausschuss.pdf?...
Darin hört es sich wiederum nicht so an als würde sie unterstützt werden.
Zitat:
Beschlusspapier schrieb am 3. Juni 2020:
Durch die Umweltprämie fördern wir den Austausch der Kfz-Fahrzeugflotte durch
klima- und umweltfreundlichere Elektrofahrzeuge. Im bestehenden System werden
wir die Prämien des Bundes als neue „Innovationsprämie“ verdoppeln. Die
Prämie der Hersteller bleibt davon unberührt. Das bedeutet zum Beispiel, dass bis
zu einem Nettolistenpreis des E-Fahrzeugs von bis zu 40.000 Euro die Förderung
des Bundes von 3.000 auf 6.000 Euro steigt. Diese Maßnahme ist befristet bis
31.12.2021. Bei der Besteuerung von reinelektrischen Dienstwagen von 0,25%
erhöhen wir die Kaufpreisgrenze von 40.000 Euro auf 60.000 Euro. Im Rahmen der
nationalen Plattform „Mobilität der Zukunft“ werden wir die Frage des optimierten
Nutzungsgrades des elektrischen Antriebs bei plug-in Hybridfahrzeugen
diskutieren.
PS:
Normale Verbrenner zu unterstützen hätte ich echt als Frechheit empfunden...
Guten Morgen. In dem Gesetzentwurf steht zum Beispiel. Es kann also sein, dass die Prämie für alle Fahrzeuge gilt, wie es bisher auch war.
Ne, dass ist Gott sie Dank rausgeflogen:
https://www.cdu.de/.../2020_06_03_koalitionsausschuss.pdf?...
Dafür wurde ja die MwSt gesenkt 😉