Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Ich würde auf jeden Fall die E-Klasse nehmen. Zwischen Passat und E-Klasse liegen Welten.
Stimmt, der Passat bietet mehr Platz am Fahrersitz und wirkt nicht so beengt, hatte die E Klasse in England als Leihwagen, ok, besser als der 1er bmw die Woche davor war sie schon, aber sicher nicht das Maß aller Dinge, wofür sie früher mal im Kombi segment stand.
sehe ich auch so, insbesondere da die "Stufenlösung" in der E-Klasse im Kofferraum völlig unakzeptabel ist.
Ich würde allerdings kein Discover Pro MIB III mehr mit bestellen, da VW die Probleme dort einfach nicht in den Griff bekommt. Alles andere hat aber VW gut gelöst.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 19. April 2020 um 12:48:56 Uhr:
Stimmt, der Passat bietet mehr Platz am Fahrersitz und wirkt nicht so beengt, hatte die E Klasse in England als Leihwagen, ok, besser als der 1er bmw die Woche davor war sie schon, aber sicher nicht das Maß aller Dinge, wofür sie früher mal im Kombi segment stand.
Zitat:
@MacV8 schrieb am 15. April 2020 um 16:46:56 Uhr:
Ich fahre auch einen GTE FL mit DCC und würde es immer wieder mitbestellen.Mit dem Facelift hat er den neuen Slider mit 15 Stufen, so dass man noch eine Feineinstellung zwischen sport, normal und comfort machen kann. Zusätzlich gibt es zwei Stufen unter comfort, also noch weicher und zwei Stufen über sport, also noch härter.
Damit hat man eine Riesenspreizung von fluffig weich bis bretthart, ganz nach Lust und Laune.Das normale Stahlfahrwerk ist dagegen sehr eingeschränkt mit den üblichen Nachteilen, gerade an der Hinterachse - leer zu hart und beladen zu weich.
Ich hatte irgendwo gelesen (bzw. jemand hier hatte erwähnt), dass DCC und selektierte Hybrid Modus miteinander gekoppelt sind oder verstehe ich falsch? Kann man DCC Stufe beliebig auswählen, egal in welchem Hybrid Modus Auto fährt?
Danke...
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Zitat:
@Mel75 schrieb am 19. April 2020 um 15:25:12 Uhr:
Ich hatte irgendwo gelesen (bzw. jemand hier hatte erwähnt), dass DCC und selektierte Hybrid Modus miteinander gekoppelt sind oder verstehe ich falsch? Kann man DCC Stufe beliebig auswählen, egal in welchem Hybrid Modus Auto fährt?
Danke...
Der GTE Modus ist hart an „sport“ gekoppelt. Ansonsten kannst Du im E-Mode, oder Hybridbetrieb ganz normal den Slider bedienen.
Finde ich auch nicht gut gelöst, dass man das im GTE Modus nicht mehr einstellen kann.
Hallo allerseits,
bezüglich DCC lese ich in der Passat-GTE-Preisliste folgendes:
"Adaptive Fahrwerksregelung DCC inkl. Fahrprofilauswahl 1.200,-
- Karosserie tiefergelegt; lässt dem Fahrer per Knopfdruck die Wahl zwischen einer komfortablen, sportlichen oder normalen Fahrwerksabstimmung; reagiert permanent auf
unterschiedliche Fahrsituationen und berücksichtigt Brems-, Lenk- und Beschleunigungsvorgänge
Fahrprofilauswahl 210,-
- ECO-Funktion; Möglichkeit zur Einstellung verschiedener Fahrzeugabstimmungen: Comfort²?, Normal, Sport, Eco und Individual; anpassbare Fahrzeugsysteme³? sind:
Motor, Adaptive Fahrwerksregelung DCC, Doppelkupplungsgetriebe DSG, Lenkung, Start-Stopp-System, Kurvenfahrlicht, Dynamische Fernlichtregulierung
„Dynamic Light Assist“, Automatische Distanzregelung ACC, Klimaanlage"
Wie ist das zu verstehen in Bezug auf das, was die Vorredner schrieben?
Gibt es verschiedene Sonderausstattungsebenen?
Redet man aneinander vorbei?
Mit freundlichen Grüßen
ludo0565
Du kannst ausserhalb des GTE Modus alles einstellen. Nur im GTE Modus ist er fix sportlich.
Und das ist echt nervig, dass GTE = knüppelhart bedeutet...
Irgendwie scheint das ja Missverständnisse zu geben. Der GTE hat drei Fahrmodi für den Antrieb:
- GTE
- E
- Hybrid
In E und Hybrid steht die Fahrprofilauswahl, u.a. DCC, ganz normal zur Verfügung und kann verstellt werden. Beim GTE-Mode gibt es nur einen festen Fahrmode mit DCC in sport und ich kann keine Einstellungen konfigurieren. Das Menü „individual“ wo ich den Slider verstellen kann, steht dann nicht zur Verfügung.
Wenn ich im GTE-Mode die Fahrpofilauswahl anwähle, wird dieser sofort verlassen und ich wechsele entsprechend in den E-, oder Hybridmode.
Zur Vollständigkeit, im Hybrid-Modus kann ich noch zwischen Batterie nutzen (entladen), Batteriestand halten und Batteriestand erhöhen auswählen. Default nach dem Zündungswechsel wird die Batterie immer genutzt und entladen.
Zitat:
@MacV8 schrieb am 19. April 2020 um 22:33:04 Uhr:
Irgendwie scheint das ja Missverständnisse zu geben. Der GTE hat drei Fahrmodi für den Antrieb:
- GTE
- E
- HybridIn E und Hybrid steht die Fahrprofilauswahl, u.a. DCC, ganz normal zur Verfügung und kann verstellt werden. Beim GTE-Mode gibt es nur einen festen Fahrmode mit DCC in sport und ich kann keine Einstellungen konfigurieren. Das Menü „individual“ wo ich den Slider verstellen kann, steht dann nicht zur Verfügung.
Wenn ich im GTE-Mode die Fahrpofilauswahl anwähle, wird dieser sofort verlassen und ich wechsele entsprechend in den E-, oder Hybridmode.Zur Vollständigkeit, im Hybrid-Modus kann ich noch zwischen Batterie nutzen (entladen), Batteriestand halten und Batteriestand erhöhen auswählen. Default nach dem Zündungswechsel wird die Batterie immer genutzt und entladen.
Danke für die Aufklärung. Nachvollziehbar, dass GTE nur mit DCC Sport geht. Wer GTE Modus beim Antrieb wählt will ja sportlich fahren oder überholen etc...
Zitat:
Danke für die Aufklärung. Nachvollziehbar, dass GTE nur mit DCC Sport geht. Wer GTE Modus beim Antrieb wählt will ja sportlich fahren oder überholen etc...
Naja, nur weil ich auf der Autobahn oder am Berg (meine Letzten 9km nach Hause machen 800hm aufwärts) zügig überholen will, muss ich nicht im "Sportfahrwerkmodus" unterwegs sein... :-(
Gut das ich mir DCC gespart hab 😁
Gruß Jan
Zitat:
@Mel75 schrieb am 20. Apr. 2020 um 10:54:25 Uhr:
Danke für die Aufklärung. Nachvollziehbar, dass GTE nur mit DCC Sport geht. Wer GTE Modus beim Antrieb wählt will ja sportlich fahren oder überholen etc...
ich fahre eigentlich ausschließlich im E-Mode oder im GTE-Mode unabhängig davon ob ich sportlich oder spritsparend unterwegs bin.
Der Hyprid hat wenig nutzen, da in der Stadt der Verbrenner dauernd an- und ausgeht und auf der Autobahn das Fahrzeug einfach untermotorisiert ist.
Überspitzt dreht der Motor im GTE-Modus bis 3000 U/min, ohne E-Buster gleicht er das mit Drehzahl aus und dreht die Gänge beim Beschleunigen bis 6000+.
Zitat:
@Passat3C 1973 schrieb am 20. April 2020 um 11:49:28 Uhr:
Zitat:
@Mel75 schrieb am 20. Apr. 2020 um 10:54:25 Uhr:
Danke für die Aufklärung. Nachvollziehbar, dass GTE nur mit DCC Sport geht. Wer GTE Modus beim Antrieb wählt will ja sportlich fahren oder überholen etc...ich fahre eigentlich ausschließlich im E-Mode oder im GTE-Mode unabhängig davon ob ich sportlich oder spritsparend unterwegs bin.
Der Hyprid hat wenig nutzen, da in der Stadt der Verbrenner dauernd an- und ausgeht und auf der Autobahn das Fahrzeug einfach untermotorisiert ist.
Überspitzt dreht der Motor im GTE-Modus bis 3000 U/min, ohne E-Buster gleicht er das mit Drehzahl aus und dreht die Gänge beim Beschleunigen bis 6000+.
Dann macht DCC Extra für mich überhaupt keinen Sinn, da ich schon im GTE Modus fahren würde aber kein knüppelhartes Fahrwerk mag..
Konnte man diese Kopplung nicht per Codierung entfernen.
Zitat:
Zur Vollständigkeit, im Hybrid-Modus kann ich noch zwischen Batterie nutzen (entladen), Batteriestand halten und Batteriestand erhöhen auswählen. Default nach dem Zündungswechsel wird die Batterie immer genutzt und entladen.
Kann man das auch so einstellen, dass per Default nach ein/ausschalten der Zündung / des Autos "Batteriestand halten" eingestellt ist?
Ist vermutlich für die Leute die nur einmal im Monat extern laden können besser, oder?