Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17402 Antworten
Habe in knapp 6000km einen Ölwechsel, kann später mal nachschauen wie es bei mir aussieht.
Zitat:
@CF888 schrieb am 5. September 2019 um 08:22:52 Uhr:
[...]Ist interessant, wie unterschiedlich sich die Fahrzeuge verhalten. Wie gesagt, vor 93D8 immer 50 km, nachher nie mehr, kein einziges Mal, immer 47/48.
Sagt aber eh nichts über die real zu erreichenden km aus, da Fahrstrecken und Fahrweisen bei den einzelnen Fahrern zu unterschiedlich sind ...
Wird bei den 47/48km evtl. im Car Menü noch ein Reichweitenpotential angegeben?
Klima und Lüftung dabei komplett aus?
Spiegelheizung aus? (Übersieht man gern)
Zitat:
Zitat:
@CF888 schrieb am 5. September 2019 um 08:22:52 Uhr:
[...]Ist interessant, wie unterschiedlich sich die Fahrzeuge verhalten. Wie gesagt, vor 93D8 immer 50 km, nachher nie mehr, kein einziges Mal, immer 47/48.
Sagt aber eh nichts über die real zu erreichenden km aus, da Fahrstrecken und Fahrweisen bei den einzelnen Fahrern zu unterschiedlich sind ...
Wird bei den 47/48km evtl. im Car Menü noch ein Reichweitenpotential angegeben?
Klima und Lüftung dabei komplett aus?
Spiegelheizung aus? (Übersieht man gern)
Klima und Lüftung aus, Spiegelheizung auch.
Bitte erkläre mir den Punkt Reichweitenpotential, danke.
Zitat:
@CF888 schrieb am 5. September 2019 um 08:22:52 Uhr:
Zitat:
GTE grad vollgeladen. 50km. Update ist drauf. Aber wie gesagt, sagt nichts aus. Nach noch nichtmal einem km hatte ich bei sanfter Fahrt 48km drauf. Die 50km habe ich in gefühlt 60% der Fälle. Wenn es 48 sind bleiben die 48km dagegen länger.
Ist interessant, wie unterschiedlich sich die Fahrzeuge verhalten. Wie gesagt, vor 93D8 immer 50 km, nachher nie mehr, kein einziges Mal, immer 47/48.
Sagt aber eh nichts über die real zu erreichenden km aus, da Fahrstrecken und Fahrweisen bei den einzelnen Fahrern zu unterschiedlich sind ...
Bei mir auch so. Vor einiger Zeit mal 49 km
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Zitat:
@Geal schrieb am 5. September 2019 um 08:54:59 Uhr:
Gibt den eine Möglichkeit die zustand vom Akku abzulesen?
So wie bei den Produkten mit den Abgebissen Apfel?
Oder kann man das nur von den möglichen KM ableiten?
Man kann über vcds die Spannung der einzelnen Module ablesen.
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 5. September 2019 um 10:25:46 Uhr:
Zitat:
@CF888 schrieb am 5. September 2019 um 08:22:52 Uhr:
[...]Ist interessant, wie unterschiedlich sich die Fahrzeuge verhalten. Wie gesagt, vor 93D8 immer 50 km, nachher nie mehr, kein einziges Mal, immer 47/48.
Sagt aber eh nichts über die real zu erreichenden km aus, da Fahrstrecken und Fahrweisen bei den einzelnen Fahrern zu unterschiedlich sind ...
Wird bei den 47/48km evtl. im Car Menü noch ein Reichweitenpotential angegeben?
Klima und Lüftung dabei komplett aus?
Spiegelheizung aus? (Übersieht man gern)
Habs gefunden, danke! E-Reichweitenmonitor, Potenzial 0 km, vollgeladen, Reichweite 47 km!
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 5. September 2019 um 12:11:50 Uhr:
Zitat:
@Geal schrieb am 5. September 2019 um 08:54:59 Uhr:
Gibt den eine Möglichkeit die zustand vom Akku abzulesen?
So wie bei den Produkten mit den Abgebissen Apfel?
Oder kann man das nur von den möglichen KM ableiten?Man kann über vcds die Spannung der einzelnen Module ablesen.
Also keine Möglichkeit bei einer Probefahrt zu Prüfen.
Höchstens den Händler vorab fragen das auszulesen.
Doch, man kann die höchsten und niedrigsten Wert der Zellen unter Last vergleichen.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 5. September 2019 um 16:08:32 Uhr:
Doch, man kann die höchsten und niedrigsten Wert der Zellen unter Last vergleichen.
Sorry das verstehe ich jetzt nicht.
Das geht aber auch nur mit vcds oder?
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 4. September 2019 um 18:57:53 Uhr:
Kurzes Feedback:
Heute war Nachmittag war ich bei 49km, typisch so kurz vorm Werkstatttermin.
Wenn die den Morgen vollladen bestimmt bei 50km...
Die Werkstatt hat sich viel Zeit genommen und meinte, dass sie sich das anschauen werden, aber war auch ehrlich und hat gesagt, dass sie wenig Erfahrung mit Hybriden haben.Von einem EPB-Update wussten die nichts, also ohne Nummer wird meiner da wohl nichts bekommen.
Die Fahrt zum Händler:
47 km
0:53 Std.
13,2 kWh/100 km
54 km/h
4km Restreichweite
So, Auto gestern abgeholt.
Wurde über nacht stehen gelassen, am morgen wurde erst das Update eingespielt und dann aufgeladen und er hat nur bis 48km geladen und VW hat sich wohl auf mein Auto draufgeschaltet. Der Kundenberater meinte, dass mir 1% Kapazität (ob Netto oder Brutto weiß ich nicht, hab ich nicht gefragt) fehlt. VW wird in den nächsten Tagen meine Werkstatt nochmal diesbezüglich kontaktieren.
Der Wagen hatte wegen Probefahrt dann noch 34km Reichweite und ich bin 41km gefahren und hatte noch 2 oder 1-3km Restreichweite
Heute Morgen hatte ich wieder 49km Reichweite.
(Was allerdings, wahrscheinlich aufgrund der Kälte (Teilweise 3,5°C oO), absolut nicht einzuhalten war 😉 Er war kaum unter die 15 kwh/100km zu bekommen. Da aber etwa 13-14kwh/100km für meine Strecke nötig sind...)
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 6. September 2019 um 07:06:24 Uhr:
..und er hat nur bis 48km geladen und VW hat sich wohl auf mein Auto draufgeschaltet. Der Kundenberater meinte, dass mir 1% Kapazität (ob Netto oder Brutto weiß ich nicht, hab ich nicht gefragt) fehlt. ...
Will ja jetzt nicht pingelig sein, aber 2km RW-Verlust sind dann eher 4% 🙂
Hast Du eigentlich dem Auto genug Gelegenheit fuers "Balancing" gegeben?
Also es mit 0km RW 30min stehen lassen, dann anschliesssen und es in einem Rutsch voll laden und dann weitere 30min angeschlossen lassen. Ich weiss nicht, on das Voodoo ist, oder wirklich was bringt, aber ich mache es so oft ich kann.
Ciao,
Alex
Eure Autos kommen ins Alter..., beim Laptop oder Handy ist nach der Zeit auch nicht mehr volle Kapazität vorhanden oder der Akku platt.
Zitat:
Eure Autos kommen ins Alter..., beim Laptop oder Handy ist nach der Zeit auch nicht mehr volle Kapazität vorhanden oder der Akku platt.
Nein, dem widerspreche ich. Bei mir wurde 93D8 im Okt. 2018 eingespielt, da hatte mein GTE (01/18) 10tkm drauf, das kann nicht sein. Vor allem nicht schlagartig, von einem Tag auf den anderen ...
Zitat:
@RealJEDI schrieb am 6. September 2019 um 08:20:59 Uhr:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 6. September 2019 um 07:06:24 Uhr:
..und er hat nur bis 48km geladen und VW hat sich wohl auf mein Auto draufgeschaltet. Der Kundenberater meinte, dass mir 1% Kapazität (ob Netto oder Brutto weiß ich nicht, hab ich nicht gefragt) fehlt. ...Will ja jetzt nicht pingelig sein, aber 2km RW-Verlust sind dann eher 4% 🙂
Hast Du eigentlich dem Auto genug Gelegenheit fuers "Balancing" gegeben?
Also es mit 0km RW 30min stehen lassen, dann anschliesssen und es in einem Rutsch voll laden und dann weitere 30min angeschlossen lassen. Ich weiss nicht, on das Voodoo ist, oder wirklich was bringt, aber ich mache es so oft ich kann.Ciao,
Alex
Natürlich habe ich auch das Balancing mehrfach vorgenommen, ich sehe keine 50 km mehr ...
Ich hab nach wie vor teilweise sogar über 50km.
MJ 16 mit 35.000km