Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17422 Antworten
der Hinweis kommt bei mir nur alle 2-3 Monate....
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 30. Dezember 2018 um 22:56:57 Uhr:
Besser:
https://procarmanuals.com/vag-ssp-550-passat-gte/
Den hab ich.... Aber da stehen die technischen Daten nicht drin... Nur der Hinweis:
Weitere Informationen zur Leistungs- und Steuerelektronik für Elektroantrieb JX1 entnehmen Sie bitte
dem Selbststudienprogramm Nr. 530 „Der e-Golf“.
Habe gerade gesehen. Das Thema gibt es schon:
https://www.motor-talk.de/.../...menstext-abschalten-t6380630.html?...
Lösung ist nicht in Sicht.
Also weiter fleißig "OK" tippen. Aus ein "OK" mehr oder weniger kommt es ja auch nicht an 🙂
Zitat:
@monstermolt schrieb am 30. Dezember 2018 um 23:16:47 Uhr:
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 30. Dezember 2018 um 22:56:57 Uhr:
Besser:
https://procarmanuals.com/vag-ssp-550-passat-gte/Den hab ich.... Aber da stehen die technischen Daten nicht drin... Nur der Hinweis:
Weitere Informationen zur Leistungs- und Steuerelektronik für Elektroantrieb JX1 entnehmen Sie bitte
dem Selbststudienprogramm Nr. 530 „Der e-Golf“.
"OK". Danke. Habe ich überlesen 😉
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Versteh zwar auch nicht warum es da nicht steht aber vw ist ja nicht immer logisch 😛
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 30. Dezember 2018 um 22:56:57 Uhr:
Besser:
https://procarmanuals.com/vag-ssp-550-passat-gte/
Sehr interessant, danke! Was man sich alleine um das Tanken für Gedanken machen musste ist erstaunlich.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 30. Dezember 2018 um 22:23:03 Uhr:
Hab es gelesen kann aber nicht stimmen, bzw weiß ich nicht was damit genau gemeint ist.Selbststudienprogramm Nr. 530 hab ich Heruntergeladen. Darf die Seite wahrscheinlich nicht hier hochladen. Aber die Daten und den Link.
Technical data
Voltage range 250 - 430V
Maximum current 450A
12 V charge current 120A
Frequency 9 - 10kHz
Weight 10.5kgHier der link, ist zwar auf englisch aber ist ja nicht schlimm.
https://www.google.com/amp/s/procarmanuals.com/amp/vag-ssp-530-e-golf/
Letztendlich zählt der Ladestrom für die Batterie und der ist 120A, wie Du schreibst.
Die Leistung ist vielleicht deswegen 3,0kW, weil die eine höhere Spannung können oder weil sie einen höheren Strom genommen haben, den die GTE Batterie aber nicht vertragen würde.
Das Ladegerät ist wohl überdimensioniert für die Passat Batterie.
Vielleicht kann man es noch bei 24V einsetzen oder bei 12V und einer viel größeren Kapazität.
Danke für die Info mit den 120A.
Bin kurz davor mir einen recht gut ausgestatteten GTE anzuschauen und ggfls. zu kaufen - gibt es GTE spezifische Dinge, auf die zu achten wären?
Schauen, dass er elektrisch wie auch mit Verbrenner zart einkuppeln kann, dass man zentimerter genau dosieren kann, beim Einparken oder Ausparken.
Reichweite bei voller Batterie möglichst hoch, wenn Klima auf Off.
Wie sind die Vorderreifen abgefahren?
Irgendwie heraus finden, was es für ein Fahrer war: e-GTI oder BEV mit Range-Extender.
Kann man das mit VCDS auslesen, wie die Akkukapazität/Zustand ist und mit welchen Fahrprofilen prozentual gefahren wurde?
Das wäre schon, soweit ich weiß geht das nicht. Ganz sicher ist man sich nur mit einem Neuwagen. Ich hoffe auch, dass der Vorgänger mit dem Auto einigermaßen gut umgegangen ist.
Ich würde mich da nicht so verrückt machen... Bester Anzeichen ist wie gepflegt ein Auto ist. Natürlich geht es nicht wenn es gut aufbereitet ist.
Dann nach Steinschlag gucken usw.
Autokauf ist und bleibt aber trotzdem eine Glückssache.
Hab mein audi 2.5 TDI, hat überwiegend nur Kurzstrecke gesehen und wenn Langstrecke hat er immer Feuer bekommen.
Hat beim eTausch gegen die Umweltprämie 340.000 auf der Uhr wovon ich selber 200.000 gefahren bin, nie was dran gehabt erste Kupplung, erster Turbo.
Mein jetziger stand ein halbes Jahr in der Aussstellung rum, dann Mietwagen/Ersatzwagen und auch ich selbst fahre den nicht unbedingt sehr schonend. Muss so ein Auto heute einfach abkònnen...
Ja, die müssen das abkönnen.
Aber irgendwie achtet, vielleicht eher die ältere Generation, ja dann doch darauf, was dem Auto gut tut und was nciht.
Wenn wir 1 Jahr weiter wären, könntest Du meinen GTE haben ;-)
Ich werde die Carnet Daten stets runter laden und der potenzielle Käufer kann sich , wenn er möchte, das vor dem Kauf noch an meinem PC ansehen, wie die Verbräuche und Durchschnittsgeschwindigkeiten waren. Das wird er wohl eher nicht tun. Es schafft aber Vertrauen.
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 31. Dezember 2018 um 13:53:00 Uhr:
Kann man das mit VCDS auslesen, wie die Akkukapazität/Zustand ist und mit welchen Fahrprofilen prozentual gefahren wurde?
Du könntest fragen, ob du die Fahrdaten aus Car-Net zur Verfügung gestellt bekommst.
Den Gesamtverbrauch kann man aber über die Car-NET Homepage (nicht in der App) unter "Fahrdaten" als Excel-Datei herunter laden (über den Download-Button unten rechts). Hier kann man als Zeitraum "Alle" auswählen und dann hat man alle Daten seit Beginn der Aufzeichnungen in einer Excel-Liste.
In der Excel-Liste kann man dann die Summen bilden in den Spalten "Gesamtverbrauch kWh" und "Gesamtverbrauch l" und diese dann jeweils durch Gesamt-km mal 100 rechnen lassen - dann hat man einen Gesamt-Durchschnittsverbrauch kWh Strom und Liter Benzin.
So kann man auch jeden beliebigen Zeitraum auswerten (Sommer/Winter, einzelne Monate, usw.). Man kann auch Benzinfahrten und Elektrofahrten filtern.
Das verschafft einen schönen Überblick über die Fahrweise.
Gruß Frank