Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17419 Antworten
Glaube kaum dass das der Händler so ohne weiteres bei einem Werkswagen beschaffen kann - seis drum. Der Wagen hat ziemlich volle Hütte und wird wohl eher nicht “verheizt” worden sein, so von Ausstattung und Farbkombi her
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 31. Dezember 2018 um 15:18:23 Uhr:
[...]
Wenn wir 1 Jahr weiter wären, könntest Du meinen GTE haben ;-)[...]
Da gibts 2 Probleme: 1. Fahrverbote ab morgen in Stuttgart und 2. Wirst Du mir wohl keine 5250€ geben und zusätzlich meinen Alten abkaufen 😉
War mal neugierig und hab folgenden Versuch gemacht: Kurzstrecke im Hybridmodus (Mj 2017).
2x6km, grundsätzlich 50km/h, je 2km bis 80km/h. Ohne Heizung.
Ganz zart elektrisch gefahren (ca. 10-15% Leistung und man kommt kaum von der Stelle): 16kWh/100km
Heute elektrisch los gefahren und beim Rausfahren aus der Ortschaft auf Hybrid geschaltet, damit der Verbrenner die "harte" Arbeit erledigt. Bin relativ zart (für Verbrennerverhältnisse gefahren).
Fazit: 4,3l/100km und 6,1kWh/100km laut BC. Rechnet sich also überhaupt nicht. Ist wohl dem kalten Motor geschuldet. War ja auch nicht anders anzunehmen.
Aber: Ich habe folgende Beobachtung gemacht, die ich mir nicht so richtig erklären kann:
Nach ca. 1-2km Verbrennerfahrt lasse ich das Auto rollen und normalerweise wird da ein Auto, auch wenn es ganz leicht bergab geht, immer langsamer (auch der leicht rollende e-Golf) und der Passat hätte müssen langsamer werden und im Display hätte 0kWh/100km und 0L/100km stehen müssen und der Motor hätte ausgehen müssen bzw. weiter laufen um warm zu werden, aber dann mit entsprechendem Verbrauch.
Statt dessen lief der Motor mit ca. 1500/min, der Verbrauch war 0L/100km! Aber über 10kWh/100km elektrischer Verbrauch und das Auto hielt das Tempo konstant!
Wie ist das zu erklären?
Da müssen doch alle Kupplungen zu sein, nichts eingespritzt werden und der E-Motor treibt den Verbrenner an, damit das Öl schön verteilt wird....?
Habt Ihr das schon mal beobachten können? Passiert wohl nur zu Beginn.
(Normalerweise fahre ich so nicht. Ich fahre 6km elektrisch und wenn es dann auf die Bundesstraße geht , muss der Verbrenner die 130km/h halten. Da kann der E-Motor eh nicht alleine arbeiten. Und wenn ich nur in die Stadt und zurück fahre, fahre ich nur elektrisch. Das hier war nur ein Versuch.)
Inzwischen dr weltfremdeste, realitaetsfremdeste und zugemuellteste Thread im Forum. Schade.
Ähnliche Themen
Zitat:
@B8bitdirunner schrieb am 1. Januar 2019 um 15:03:45 Uhr:
Inzwischen dr weltfremdeste, realitaetsfremdeste und zugemuellteste Thread im Forum. Schade.
Na, dieses Jahr auch wieder so schlecht drauf? Ist ja schon auffallend, dass Du öfters solche Kommentare los lässt.
Vielleicht ist ja jemand so nett und kann sachlich auf meine Frage antworten.
Danke im Voraus!
Ich finde die Sache interessant.
Nein, eher genervt. Ihr besprecht ihr absolute Randthemen die nur eine absolute Mini Gruppe interessieren. Die normalen Leser des Forums interessiert es in keinster Weise. Das ist wirklich Spielerei von Leuten die einfach viel zu viel Zeit haben.
ich finde all deine Tests interessant!
Mir schon klar, dass es einige interessante finden. Der Großteil der Leser wird diesen Thread aber meiden da er mit dem Thema GTE wenig zu tun hat, sondern nur mit Mikrodetails die wie gesagt Leute testen die sonst nichts zu tun haben.
Was soll denn deiner Meinung nach in einen GTE Thread, wenn nicht Dinge die nur mit dem Umgang damit zu tun haben?
Und du schreibst hier weil du viel beschäftigt bist 🙂
Jedem das seine... Dafür ist ein forum da. Mir persönlich ist es auch nicht unbedingt wichtig, aber ich lese es trotzdem gerne.
@ B8bitdirunner: dann lese diesen Thread doch nicht, kann man doch abwählen.
Ich fahre einen GTE, du hast warscheinlich noch gar keinen gesehen. Wäre interessant wieviel GTE Fahrer hier mitlesen.
Also verschwinde aus UNSEREM Forum - salopp gesagt 🙂
@ VW_Bernd_1967
Ist mir noch nie auf gefallen,
muss aber dazu sagen, dass ich mir sogut wie nie den momentan Verbrauch angucke. Nur Durchschnitt im Drehzahlmesser.
Was bei mich sehr nervt ist das schlechte Bremsverhalten wenn im GTE Modus kalt losfährt.
Als wenn die Kupplung zu spät trennt.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 1. Januar 2019 um 15:47:33 Uhr:
@ VW_Bernd_1967
Ist mir noch nie auf gefallen,
muss aber dazu sagen, dass ich mir sogut wie nie den momentan Verbrauch angucke. Nur Durchschnitt im Drehzahlmesser.Was bei mich sehr nervt ist das schlechte Bremsverhalten wenn im GTE Modus kalt losfährt.
Als wenn die Kupplung zu spät trennt.
liegt das nicht nur an der fehlenden Rekuperation wenn kalt und der Akku voll?
Nein, hat nichts mit dem Akkustand zu tun. Man merkt es erst wenn von Schrittgeschwindigkeit auf 0 gebremst wird, also nicht mehr im Rekuperation Bereich.
Fühlt sich an als wenn man beim Schaltwagen die Kupplung nicht tritt.
Bzw etwas zu spät die Kupplung trennt.
Zitat:
@B8bitdirunner schrieb am 1. Januar 2019 um 15:30:23 Uhr:
Mir schon klar, dass es einige interessante finden. Der Großteil der Leser wird diesen Thread aber meiden da er mit dem Thema GTE wenig zu tun hat, sondern nur mit Mikrodetails die wie gesagt Leute testen die sonst nichts zu tun haben.
Was genau stört Dich daran, wenn (auch) solche Details in einem speziellen GTE thread diskutiert werden? Fährst Du selbst einen GTE? (Dem Nickname nach vermutlich nicht).
Wenn Du der Meinung bist, dass die Inhalte in diesem thread irgendwie anstößig sind oder den Nutzungsbedingungen widersprechen, kannst Du Dich gerne an die Moderatoren wenden, sollte das nicht der Fall sein, dann halte Dich bitte mit solchen provozierenden Kommentaren ein bisschen zurück, da dadurch schnell schlechte Stimmung und Eskalationen entstehen.
Danke! 😉