Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Kann mir jemand mal "Ziegel" übersetzen?^^
Serienmäßiges Ladekabel (230V, 10A)
Ziegelstein
Du musst die Pfeiltaste drücken die zum HV Kabel geht lange drücken.
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Danke
Guten Morgen. Möchte nochmals das Thema 93D8 ansprechen. Gibt's zwischenzeitlich positives oder sogar negatives zu berichten?
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 9. Oktober 2018 um 11:38:21 Uhr:
Guten Morgen. Möchte nochmals das Thema 93D8 ansprechen. Gibt's zwischenzeitlich positives oder sogar negatives zu berichten?
Wir just gerade bei meinem eingespielt.
Gruß, HUK
PS.: Das die Reichweite nach Volladen mittlerweile bei mir nur noch 47km hatte, scheint mit der Abfahrtszeitprogrammierung zu tun zu haben. Jetzt habe ich ein paar Mal "sofort-voll-geladen" und habe danach wieder 49km. Es scheint, das bei eingestellter Abfahrtszeit kein Balancing nach Ladeschluß läuft.
Wo kann ich sehen, welche Version aktuell installiert ist?
Kann man auch auslesen, wie viel km Laufleistung oder Betriebsstunden der Benzinmotor hat?
Gruß Frank
So, heute zwangsweise 700km mit dem GTE gefahren, da sonst nur ein Panzer (Caddy 2k Ecofuel) zur Verfügung stand.
Hat etwas weh getan die km auf ein Fahrzeug mit 1800km draufzupacken, aber nunja...
Der Verbrauch war im Vergleich zu unserem Bora Variant 2l 130PS wie erwartet hoch.
Hinfahrt
https://data.motor-talk.de/.../...81009-101810-7066238327719892855.jpg
Rückfahrt:
https://data.motor-talk.de/.../...81009-185104-7464216949711161423.jpg
Vor der Hinfahrt war der Akku vollgeladen, nachgeladen wurde nicht.
Fahrstil: Pedal voll Durchdrücken wo es ging.
Nachdem der Akku einmal leer war ist er nicht mehr zu mehr als 1km Reichweite angewachsen.
Das kann aber auch daran liegen, weil ich zwischen GTE und Hybrid Modus hin und her gewechselt bin.
Auf der Rückfahrt war der Tank früher leer als erwartet und ich musste erstmal etwas abseits zu ner Tankstelle fahren, vermutlich daher die niedrigeren Durchschnittsgeschwindigkeiten.
PS:
Sobald der Wagen über 4k Umdrehungen wollte, habe ich manuell hochgeschaltet...
Wurde mir bei der Abholung zum einfahren empfohlen...
Der Witz ist:
Auf Landstraßen sorgt das ACC dafür, dass man sich 2 mal überlegt, ob man echt überholen soll, weil es passt sich ja an.
Beim Bora mit normalen Tempomat bin ich auf der gleichen Strecke der Landstraße eher wie eine Wildsau gefahren um nicht ständig jemanden hinterhergurken zu müssen.
Trotzdem sind schon 9l Verbrauch mit ihm kaum zu erreichen gewesen...
€dit:
Fahrprofil auf der Hinfahrt:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 27. August 2018 um 16:20:12 Uhr:
Beispiel:
Fahre momentan so im zwei Wochentackt so etwa 320km (Eine Strecke).
Davon sind etwa 70km Landstraße und davon wiederum 15km Bundesstraße(Brummies....).Für die Strecke habe ich letzte Woche Montag 2Std 45 Minuten.
Macht also 116km/h
ziehen wir gehen wir bei den 70km Landstraße von durchschnittlich 70km/h aus. (Ortschaften, Brummies usw.)
250km in 1Std 45 => 143km/h Durchschnitt auf den Autobahnen.
(Die 10km Einspurige auf 60km/h beschränkte Autobahn mal nicht mit einberechnet. (und da findet sich immer einer der vor einem GENAU die 60 km/h fährt...))
Wenn dein Akku wie beschrieben leer war, hattest du vermutlich auch nur die 156ps vom Benziner zur Verfügung bei "pedal voll durchdrücken wo es ging".
Wobei Max 4000 Umdrehungen ja schon sehr human sind für ein Benziner, bei voller Ausnutzung nach der einfahrphase kann der Verbrauch dann auch noch steigen.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 9. Oktober 2018 um 19:32:21 Uhr:
Wenn dein Akku wie beschrieben leer war, hattest du vermutlich auch nur die 156ps vom Benziner zur Verfügung bei "pedal voll durchdrücken wo es ging".
Das kommt drauf an, ein wenig Elektroschub hatte ich immer (Erkennen an BOOST und der blauen Farbe beim Zeiger der Umdrehungen. Allerdings eben nachdem der Akku leer war immer nur kurz 😉
Aber ja, die Beschleunigung bei leeren Akku war kaum noch besser als bei unserem 1,9l 130PS Bora Variant.
Als jemand der Bisher nur Manuelles Getriebe gefahren hat mal eine Anfängerfrage:
Gibt es eigentlich einen Unterschied zwischen Kickdown volldurchtreten und bis kickdown voll durchtreten, wenn man manuell immer so hochschaltet, das man max 4k Umdrehungen hat?
Kickdown bedeutet doch eigentlich nur, dass das Getriebe 1 oder 2 Gänge runterschaltet, oder?
Also es gibt keine Mehrleistung oder?
Kickdown ist ein Runterschalten, egal ob D oder M.
Weiß nicht wie es beim gte ist, beim Bitdi in Eco hat man bei Vollgas ohne kickdown nur rund 70-80% der Leistung, tritt man dann denn kick down durch, kommt eine Spürbare mehrleistung.
Hier sieht man mal wieder das "Voll druchdrücken" nichts bringt. Fahre ich entspannt mit Vmax 120 km/h erreiche ich auf längeren AB Strecken meist am Ende eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 90-95 km/h (Baustellen etc) und einen Verbrauch mit 4,x Liter.
Deine Durchschnittsgeschwindigkeit ist ebenfalls nicht höher als meine...
Seine Durchschnittsgeschwindigkeit ist ja sogar ziemlich niedrig. Mag noch an der Einfahrphase von seinem GTE liegen, aber meiner verbraucht auf Langstrecke mit im Durchschnitt 100km/h 6-7l (u. 1kW/h) bei 160-180km/h wenn unbegrenzt.
Wer hauptsächlich mit >200 unterwegs ist, sollte konzeptbedingt eher einen Diesel nutzen.
Zitat:
@Gulfossi schrieb am 10. Oktober 2018 um 07:17:59 Uhr:
Hier sieht man mal wieder das "Voll druchdrücken" nichts bringt. Fahre ich entspannt mit Vmax 120 km/h erreiche ich auf längeren AB Strecken meist am Ende eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 90-95 km/h (Baustellen etc) und einen Verbrauch mit 4,x Liter.Deine Durchschnittsgeschwindigkeit ist ebenfalls nicht höher als meine...
Es bringt schon ordentlich etwas, nur müssen dabei die Verkehrsbedingungen beide gleich sein.
Eine tagesbaustelle an der man nur wenige Minuten steht, langsam rollt, kostet schnell mal 20km/h Durchschnitt.
Bin eine lange Zeit täglich zu einen Kunden gependelt, da war problemlos 30min Differenz möglich zwischen ich fahre 120 oder ich fahre 180.
Strecke war 150km lang.