Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17437 Antworten
Ich mache das nicht oft, aber er KANN links drängeln. Man ist dann nur meist Firmenwagennutzer, da dann unseriös viel durch die Benzinleitung rauscht. Ich denke nicht, dass der 200 PS Diesel da mithalten kann (gerade auch in der Dynamik, beschleunigen Zwischenspurt). Werde es aber ab August erfahren. Tausch GTE gegen 2.0 TDI 200 PS 4x4.
Weniger PS und Allradantrieb, fürs kurze sprinten sollte der GTE schneller sein, der Diesel liefert dafür konstant auf die komplette Strecke und nicht nur bis der Akku alle ist.
Ich kenne den Arteon eHybrid dienstlich und meinen 190 PS TDI 4Motion.
Gefühlt geben sich die beiden nichts. Vmax liegt ebenfalls auf gleichem Niveau. Mein TDI tut sich etwas leichter, die Vmax zu erreichen.
Gefühlt schenken die beiden sich absolut nichts.
100-200 braucht meiner GPS-gemessen 31 Sekunden.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 12. April 2023 um 10:47:21 Uhr:
Weniger PS und Allradantrieb, fürs kurze sprinten sollte der GTE schneller sein, der Diesel liefert dafür konstant auf die komplette Strecke und nicht nur bis der Akku alle ist.
Der Akku hilft bei 220 oder 230 km/h nur noch bedingt. Und ist ja nie „leer“. Bei normaler Autobahnfahrt, unter Beachtung der StVO, habe ich noch nie auf den Boost verzichten müssen. Auch über eine Dauer von 1 oder 2 Stunden. Aber ist schon anstrengend. Deshalb habe ich das auch nur 2 bis 3x im Jahr. Dienstfahrt oder ähnlich.
Laut Konfigurator ist der Diesel ca. 100 kg leichter. Bei > 200 km/h aber nicht so ausschlaggebend.
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Ja viel sicher nicht, aber ein wenig bestimmt. Den 1,5er TSI Tiguan den ich als Ersatz Mobilität aktuell habe, weil die bestellten Firmenwagen nicht kommen, schafft teilweise garnicht tacho 220.
Der GTE ist glaube ich mit 225 angegeben und etwas Abweichung hat der Tacho sicher auch, so das man nach Tacho ja >= 230 angezeigt bekommt.
Es ist bestimmt möglich, den Akku soweit leer zu fahren, das beim anschließenden beschleunigen, kein oder nur gedrosseltes eboosten möglich ist, der Akku kann ja nur durch Rekuperation Energie erhalten, wenn die nicht oder zu gering zur Verfügung steht, geht die Energie langsam aus.
Gewicht wird beim Diesel nicht das Problem sein, aber der Allrad wird ja permanent angetrieben und "klaut" somit Leistung durch Lagerverluste usw. Die dann den Antriebsrädern nicht mehr als Vortrieb zur Verfügung stehen.
4x4 wird ja immer so ca. 2 bis 4 km/h in der Endgeschwindigkeit weniger angegeben.
Ich denke der Punkt ist, dass man bei konstant 150 km/h im GTE-Modus auch nicht mehr verbraucht als im Hybridmodus.
Der zweite Punkt ist, dass man im GTE Modus stets 218+ PS hat und um den Akkustand so runterzudrücken, dass im GTE-Modus keine 218+ PS mehr generiert werden, muss man Rennen fahren, was bei 150 km/h nicht so ist und auch nicht bei häufigeren Beschleunigungen/Boosts.
Zitat:
@TPursch schrieb am 12. April 2023 um 10:14:38 Uhr:
Ich mache das nicht oft, aber er KANN links drängeln. Man ist dann nur meist Firmenwagennutzer, da dann unseriös viel durch die Benzinleitung rauscht. Ich denke nicht, dass der 200 PS Diesel da mithalten kann (gerade auch in der Dynamik, beschleunigen Zwischenspurt). Werde es aber ab August erfahren. Tausch GTE gegen 2.0 TDI 200 PS 4x4.
Wieso nicht wieder nen GTE sondern die Abkehr?
weils den aktuell nicht gibt...
Oh ok bin mehr so der Gebrauchtwagen Käufer wusste ich nicht
Also gar nicht mehr? Auch nicht im kommenden B9?
im aktuellen...
B9 geplant aber nicht bestätigt.
Wenn se bis 2035 noch Verbrenner bauen dürfen sollte es ja die Hybrid Variante schon auch noch geben oder
Oder die wollen einen dann schon zum ID.7 zwingen wenn Elektro dann voll
Ist die Frage was abzusetzen ist. Jetzt ohne Förderung kauft das Auto kaum noch eine Firma. Rechnet sich nicht… leider…
Dann purzeln ggf die Gebrauchtwagen Preise weil die GTE keiner mehr will, yessssssss :-)