Sammelthread: EA189 Dieselmotoren - Erfahrungen nach dem Softwareupdate
Nachdem jetzt wohl die Updates für den Sharan / Alhambra freigegeben wurden und die ersten Besitzer auch bereits das Update durchführen lassen würde ich gerne diesen Thread für Erfahrungsberichte von Sharan / Alhambra mit EA189 Diesel nach dem Update vorschlagen.
Allgemeine Diskussionen zu so genannten Abgasskandal sollten aus meiner Sicht weiterhin in folgendem Thread geführt werden:
http://www.motor-talk.de/.../...ei-den-abgastests-von-vw-t5442036.html
Schön wäre es, wenn dieser Thread ausschließlich für Erfahrungsberichte nach dem Update bzw. natürlich auch für die Diskussion zu entsprechenden Erfahrungen und/oder auch technischen Details dazu genutzt werden würde, damit die Übersichtlichkeit nicht verlorgen geht.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@chris_0570 schrieb am 29. Juli 2017 um 12:19:48 Uhr:
Und nochmal zu meinem Verständnis: warum berichten dann soviel hier über
div. Defekte direkt nachdem das VW Software-Update durchgeführt wurde -
im Bereich AGR/Verkokung etc. wenn nur die Prüfstandserkennung deaktiviert
wird ? Also wird zusätzlich nichts in Sachen Abgasrückführung bei den
Adblue-Modellen geändert???
Also da muss ich etwas länger ausholen (das Lesen lohnt sich aber, versprochen!):
Die Prüfstandserkennung hat bisher dafür gesorgt, dass die gesamte Abgasreinigung in der Praxis fast gar nicht verwendet wurde. Das nennt sich bei VW "Alternativer Modus". Nur wenn man sich vom Zeit-Distanz-Diagramm her mit kleinen Toleranzen im Fahrzyklus gehalten hat, wurde "normal" gereinigt. Spätestens nach ca. 25 Minuten Fahrt (oder anderswie abweichendem Fahrprofil) fiel man dort heraus und bleibt dann dauerhaft im "Alternativen Modus". Das hat dann sogar die Politik als illegal erkannt und VW aufgefordert dies (und nur dies!) zu entfernen.
Warum ist VW aber nicht dauerhaft im Normalmodus gefahren? Weil der Motor darin ziemlich mies läuft (u. a. Ruckeln und Leistungsverluste) und auch die Abgasreinigung schneller kaputt geht. Deshalb war dies dauerhaft nicht gewollt (und wurde in den USA durch die Lenkraderkennung weiter "verbessert"😉.
Nun wurde das also mit dem "tollen" Update so angepasst, dass eben dieser "normale" Modus immer aktiv ist. 😰
Man hat aber dessen Kennlinen verändert. Im Prüfzyklus fährt das Fahrzeug nämlich nur mit geringen Leistungsanforderungen (max. ca. 50PS) und relativ geringen Drehzahlen. Dort ist die Abgasreinigung also nun "normal". Wenn man viel Gas gibt, hohe Drehzahlen nutzt und viel Leistung abfordert, dann wird wieder die Kennlinie des "alternativen Modus" ohne echte Abgasreinigung verwendet. Dazwischen wurde dann ein weicher Übergang geschaffen.
Man erkennt also den Zyklus nicht mehr direkt, ist aber zufällig 😁 nur in den Motorzuständen sauber, die auch Teil des Zyklus sind. Eine Fusion beider Kennlinen quasi. Rechtlich eine sehr dunkle Grauzone. Aber weit verbreitet auch bei anderen Herstellern.
Bei den meisten VW ist die einzige Abgasreinigung die Abgasrückführung, die für eine sauerstoffarme, kühlere Verbrennung mit weniger NOx, aber mehr Ruß sorgt. Dort gilt dann wie oben: im "normalen Modus" wird heftig zurückgeführt (was Leistungsverluste bringt) und im "Alternativen Modus" wird das auf extrem geringe Rückführungsraten reduziert. In der neuen Software ist das dann zusammengefasst. Untenrum hohe AGR Raten mit Leistungs- und Drehmomentverlust, in der Mitte dann ein Übergang und Obenrum (da wo max. Drehmoment und Leistung gemessen werden) dann kaum AGR Rückführung mit voller Leistung und Drehmoment.
Also sieht es auf dem Papier laut KBA gut aus. Dummerweise fehlt untenrum dann Power (was wohl durch eine agressivere Kennline des Gaspedals kaschiert wird) und das AGR arbeitet viel mehr und besonders auch dann, wenn viel mehr Ruß anfällt und eine Versottung droht.
Warum viel mehr Ruß? Weil der Motor im "normalen" Modus unfahrbar mies ist (Leistungsverluste, Ruckeln) und weil es die sogenannte Ruß-NOx-Schere gibt. Man kann also entweder mehr Ruß und weniger NOx haben, oder weniger Ruß aber mehr NOx. Beides verringern geht nur bis zu gewissen Grenzen nur mit einer besseren Einspritzung. Um die Situation zu entschärfen hat VW also die Einspritzdrücke erhöht, eine zusätzliche Einspritzung eingeführt (6 statt 5) und bei den 1.6 TDI ein Gleichrichtgitter wie bei den 2.0 TDI nachgerüstet, damit die Messwerte genauer werden. Damit wird die NOx Rohemission gesenkt und somit kann der "normale" Modus etwas weniger extrem ausgelegt werden und trotzdem den Grenzwert erfüllen. Aber man hat aber auch die Ruß-NOx-Schere zugunsten von Ruß verschieben müssen, es entsteht nun generell deutlich mehr Ruß und man muss den Partikelfilter häufiger regenerieren.
Das ist die Situation für die meisten VW: Schlechtere Laufkultur des Motors, gefühlter Leistungsverlust, mehr Ruß und Regenerationen und mehr Verschleiß/Versottung am AGR
Nun aber endlich zum AdBlue und was das für den Sharan bedeutet.
Auch hier gibt es eine Kennlinie für den "normalen" und "alternativen" Modus.
Der "alternative Modus" ist eigentlich eine Notfallkennlinie, wenn der NOX Sensor noch nicht Betriebstemperatur erreicht hat (ca. die ersten 4 Minuten Fahrt) oder ausfällt und man trotzdem schon/noch etwas reinigen möchte. Dabei wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie der SCR-Kat sicher umsetzen kann (weil zuviel bedeutet, dass nicht umgesetztes Amoniak aus dem Auspuff käme). Das ist extrem wenig, was dann die hohen Reichweiten von bis zu 30.000km mit einer Adbluetankfüllung erklärt.
Im "normalen" Modus wird dann die "richtige" Menge Adblue eingespritzt. Warum die Hochkommas?
Nun, normalerweise würde man erwarten, dass soviel AdBlue eingespritzt wird, um möglichst alles NOx umzusetzen (abzüglich Sicherheitsmarge, damit kein Amoniak übrig bleibt). Dies ist aber im "normalen" Modus offenbar nicht so. Es wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie man benötigt, um im Zyklus(!) gerade so unter dem Grenzwert zu bleiben. Das nennt sich bei Bosch dann Dosierstrategie.
Da im Prüfzyklus der SCR Kat erst nach wenigen Minuten voll funktionsfähig ist und auch ohne ihn Dank AGR der Grenzwert fast erreicht wird, reicht also relativ wenig Adblue.
Mal als fiktives Beispiel (keine realen Werte, da nicht öffentlich verfügbar):
Grenzwert Euro 5 ist 180mg/km. Im Prüfzyklus schafft das AGR nur 200mg/km, der Wagen muss also noch ein SCR System bekommen. Dieses ist (vereinfacht) nur zur Hälfte der Zeit der Prüfung aktiv.
Das SCR System wird also auf 20% Reduktion eingestellt, da dies wärend dem Zyklus effektiv 10% entspricht, was dann die 200mg/km auf 180mg/km reduziert. Wenn dann außerhalb des Prüfzyklus auf der Autobahn (>120km/h) 2000mg/km emittiert werden, reduziert das SCR System das dann also trotzdem nur auf 1600mg/km, was offensichtlich riesige Mengen Adblue spart (und die Umwelt belastet).
Technisch käme man dort locker in den Bereich von Euro 6 (80mg/km) aber es wird nicht gemacht, "weil man nicht muss" und dem Kunden ein häufiges AdBlue tanken nicht zumutbar ist (und ein größerer Tank ja zu teuer ist).
Zusammenfassung:
Die NOX-Reduktion durch das AGR läuft bei uns (Euro 5 mit SCR) genauso, wie bei allen anderen EA189 TDIs, mit den selben Problemen und Risiken.
Die Zusatzreinigung durch Adblue wird zwar mit dem Update etwas effektiver, aber nicht so umfassend wie man erwarten würde. Das SCR System wird nur verwendet um die Emissionen nur soweit nötig zu senken und nicht soweit wie möglich. Je nach Fahrprofil (z.B. viel Autobahn) ändert sich fast gar nichts am AdBlue Verbrauch, obwohl gerade dann ein SCR System die Abgase fast ganz sauber machen könnte.
947 Antworten
Hat gereicht! Do. früh hin, abholen um 13:30 Uhr. Update aufspielen und derzeit ist alles gut.
Hallo
Bei meinem Alhambra (177PS TDI, BJ2014, Update wurde im Januer 2017 aufgespielt), blinkt seit ein paar Tagen ab und zu die Vorglühlampe (Gelbe Spirale). Ausgelesen ergibt: P0121 Throttle valvue/pedal Sensor A, was wohl die Drosselklappe ist. Kann das auch mit dem Update zusammenhängen?
Leider wird das Fahrzeug relativ viel Kurzstrecke gefahren. Hat nach 3 1/2 Jahren erst 39 000km.
Markus
Eher Fahrpedalsensor defekt.
Hallo Markus,
springt dein Auto in Notlaufprogramm? Musste bei meinem auch schon Gaspedal wechseln. Die Kontakte waren korrodiert.
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Hier auch noch meine 2 Cents ...
Software-Update (Aktion 23R7) an meinem VW Sharan 2.0 TDI BMT vor rund 2 Wochen durchgeführt. Seit dem Update Dieselverbrauch ca. +0.5 l/100km, seit dem Wochenende sporadisch gelbe Motorwarnleuchte, stotternder Motor beim Beschleunigen sowie spürbar weniger Leistung.
Fehlercode P0403 - Werkstatt wird nun neues AGR-Ventil montieren ("vertrauensbildende Massnahme"😉, glücklicherweise (noch) kein Notlaufprogramm.
Wie ging das schon wieder, Volkswagen?
Das Software-Update zeigt dabei keine nachteiligen Einflüsse auf den Verbrauch oder die Dauerhaltbarkeit des Motors und seiner Komponenten auf ... erste Tests haben jetzt sogar bestätigt, dass die Verbrauchswerte sogar besser sind als vor dem Update ... Volkswagen, Audi, SEAT, ŠKODA und Volkswagen Nutzfahrzeuge haben immer erklärt, dass mit der Umsetzung des Updates hinsichtlich Treibstoffverbrauch ... sowie Dauerhaltbarkeit des Motors und seiner Komponenten keine Verschlechterungen verbunden sind ... Diese Bestätigung gilt auch für die Anforderungen an die Dauerhaltbarkeit des Emissionskontrollsystems.
Genau! Und die Erde ist eine Scheibe.
Da kann VW noch erklären und Vertrauen bilden wie sie wollen, I'm fed up with you, VW 😠
Schreib doch mal bitte dazu was dein Wagen an Laufleistung runter hat. Sonst lässt sich schlecht nachvollziehen was Sache ist im Vergleich zu den anderen.
Ich hab auch den 2,0 TDI mit 125kw und DSG und nun seid ca 5 TKm das Update drauf ohne Probleme. Gesamtlaufleistung nun 54 Tkm . Verbrauch ist zur Zeit schlecht nachvollziehbar da ein Teil durch die Standheizung geht und nicht durch den Motor. Da macht nachrechnen keinen Sinn.
War gestern beim Adblue nachfüllen. Beim "Update" hatte ich ca. 28.000 km drauf, da wurde das AdBlue zum 1. mal aufgefüllt, war aber noch nicht mal so wenig drin dass es angezeigt worden wäre. Habe jetzt 43.000 Km drauf, Anzeige Adblue war auf 1.000 km. Verbrauch Adblue ist also nach dem "Update" deutlich höher. Noch dazu hat mir der Holzkopf von Mechaniker ca. 2 Liter Adblue im Kofferraum verteilt, was sich schön in der Mulde gesammelt hat und mir gestern einen reinigungsintensiven Nachmittag beschert hat. Den Teppich kann ich vergessen, der ist schneeweiß und hat sich verformt. Die Schallschluckmatte hatte sich natürlich auch total vollgesaugt, habe alles ausgebaut, geputzt, getrocknet. Sehr ärgerlich, Werkstatt weiß bescheid.
Die Reinigungsaktion wäre ja wohl eher eine Aufgabe für den "Holzkopf" gewesen, oder?
@TF1309
Die Laufleistung beträgt aktuell knapp 110'000 km / Baujahr 2011.
Vor dem Update habe ich den Sharan mit 7-7.5 l/100km bewegt, nach dem Update sind es 8-8.5 l/100km bei gleichem Einsatzprofil und obwohl der Zuheizer in den letzten Tagen auf Grund der steigenden Temperaturen nicht mehr läuft.
Danke für die Rückmeldung. Dann brauch er also bis zu einem Liter mehr.
Ich werde das jetzt mal im Sommer beobachten und nachrechnen.
Häufigerer Regeneration ist mir schon aufgefallen. AdBlue Meldung hatte ich seid dem Update noch nicht.
Bleibe dran und werde berichten
Meiner will auch grad mal wieder AD-Blue...Glaub 20tkm weit mitgekommen...Gemischt an Strecke (Kurz,Lang)...
P.S Hab 200l im Keller an AD-Blue...Stört mich also recht wenig was Er verbraucht...Wird bald ersetzt also was soll der Geiz...😁
Doofe Zwischenfrage: woran erkenne ich, wann er regeneriert?
während der Fahrt eher schwierig, beim Stillstand an der erhöhten Leerlaufdrehzahl und einem leichten „Brummen“, spätestens beim Abstellen des Motors ist es nicht mehr zu überhören...🙄
Eine kleine Anzeige der Regeneration mittels Lämpchen oder Textmeldung wäre wirklich ein Hit! 😉
Zitat:
@Stubbiflasche schrieb am 26. März 2018 um 21:13:50 Uhr:
Doofe Zwischenfrage: woran erkenne ich, wann er regeneriert?
Hallo,
bei vielen Sharan Modellen hast Du außerdem während der regeneration Abgasgeruch im Innenraum Deines Fahrzeuges! Außer Du stellst die Lüftung auf Umluft um. Laut meiner Werkstatt sei dies (leider) normal!
Ich habe einen 2.0 TDI EZ 04/2014 mit 140 PS. Ich hatte es schon während der Neuwagengarantie mehrfach beanstandet.
Gruß Hans-Jürgen
Zitat:
@Nickland schrieb am 2. März 2017 um 19:45:29 Uhr:
Hallo zusammen,seit Mitte Januar 2017 fahren wir auch einen gebrauchten Sharan (EZ012014, 177PS, DSG). Dieser hat das Update (leider) kurz vor dem Kauf erhalten (29.12.2017 im Rahmen eines Services), daher kann ich zu Unterschieden vorher/nachher leider nichts sagen.
Ich habe allerdings eine Frage / Meldung zum AdBlue-Verbrauch: Laut meinem 🙂 wurde beim Update auch der AdBlue-Tank gefüllt (im System wurden 9L angegeben). Der KM-Stand betrug damals etwas über 92000km. Jetzt (also nur knapp volle 2 Monate) erhalte ich die Meldung, den Tank bald wieder aufzufüllen, die Restreichweite beträgt laut BC noch 2300km. Wir sind jetzt bei knapp 95000km angekommen (auch viel Kurzstrecke), d.h. der Tank würde demnach nach dem Update noch knapp für 5000 - 6000 km reichen. Ist das realistisch?? Das das Update den Verbrauch ankurbelt ist mir durchaus bewusst, hätte ich aber nicht so stark erwartet... (Laut Aussagen hier reichte der Tank ja vorher für gut 20 - 30000 km, diesen Vergleich habe ich aber natürlich nicht bei unserem Fahrzeug)
Hallo zusammen,
von meiner Seite gibt es mal wieder ein Update zum Update 🙂 Der AdBlue-Tank musste nun bei 114.263 km wieder mal befüllt werden (15l laut Freundlichem). Die letzte Füllung war bei 96.784 (14,2l). Demnach reichte die eine Tankfüllung für gute 17.500 km.
Ansonsten ist soweit alles unauffällig, es sind bisher keine Probleme aufgetreten (viel Kurz- und Mittelstrecke, eine längere Urlaubsfahrt (< 500km)). Mir fehlt allerdings der Vergleich zum Verhalten ohne Update (s. o.)