Sachmängelhaftung: Musterbrief für Mängelrüge
Hallo,
ich muss mal zuerst dieses grossartige forum loben - hab schon sehr viel interessantes über TTs lesen können !! 🙂
Nun aber zu meinem Problem.
Ich bin seit dem 17.1 stolzer Besitzer eines TT Roadster Quattro, den ich bei einem Audi Händler gekauft habe.
Bei der Probefahrt ist mir schon aufgefallen das ein Radlager im Eimer ist. Habe den Händler auch darauf aufmerksam
gemacht. Er meinte das er das noch vor Übergabe checken lässt und wenn sich der defekt bestätigt, das auch
ausgetauscht wird. Von Autos hab ich technisch gesehen kaum Ahnung.Als ich den TT dann am 17. abgeholt hatte meinte der Händler nur, das kein defektes Radlager festgestellt werden konnte. Er würde es aber beim defekt austauschen. Ich hab den Wagen dann am 18.1 bei
einem Freund, welcher eine kleinen KFZ Reparatur führt nochmal checken lassen. Wagen auf die Bühne unten alles angeschaut - Radlager hinten rechts war natürlich voll hinüber. Da sind schon 2 - 3 millimeter Spiel beim Rütteln des Rades. Beim auslesen der Elektronik wurden auch einige Fehler angezeigt. Defekt in der Zentralverriegelung - Defekt in der Klimaanlage. Der Wagen zuckelt auch manchmal ganz kurz beim Beschleunigen. Irgendwas klappert manchmal auch aus dem Motorraum.
Die Ursachen haben wir bisher aber noch nicht finden können. Am Sonntag war dann doch nicht mehr soviel Zeit dafür.
Eventuell Zündspule etc.... Irgenwas passt da jedenfalls nicht. Mein Freund in der Werkstatt meinte auch, das der Turbo zuwenig Leistung bringt. Der TT hat durch ein Digi Tec Chiptuning nochmal ca. 30 PS mehr - also ca. 255 PS. Er meint der müsste unten raus noch viel besser gehen. Da scheint ein grosses Leisttungsloch im unteren Bereich zu sein. Die nächsten Tage will er dann während der Fahrt die Elektronik des TTs überprüfen, um somit den Fehler für das kurze Zuckeln und des Leistungseinbruchs feststellen zu können. Die hintere linke Rückleute ist von innen auch voller Wasser was aber das kleinste Problem sein sollte ;-P. Der TT hat momentan 119500 km aufm Tacho und der letzte Kundendienst wurde erst bei 119100 gemacht.
Wie kann es sein das ein Audi Händler die ganzen Fehler übersieht bzw. verschweigt ? Muss ich jetzt selber für die
Reparatur aller Mängel aufkommen ? Ich habe den Wagen ja erst vor 2 Tagen erhalten und die ganzen Mängel wurden verschwiegen. Er kann doch keinen Wagen mit Fehlern in der Elektronik verkaufen ? Lesen die Händler bei den Service Inspektionen die Elektronik nicht aus ?
Den Kaufvertrag habe ich am 3.1 unterschrieben. Den TT hab ich über die Audi Bank finanziert. Ich hab den Wagen dann aber erst am 17.1 abholen dürfen, weil der Händler meinte das ich 14 Tage abwarten muss bis ich den Wagen bekomme. Anscheinend will sich der Händler insofern absichern, das er erst das Geld von der Audi Bank bekommt und dann erst den Wagen aus der Hand gibt. Klingt alles sehr komisch, aber ich will bei diesen 14 Tagen Wartezeit erstmal nix böswilliges vermuten.
Falls irgendwas in den nächsten 12 Monaten kaputtgehen sollte, dann zahlt der Händler ja laut der 1 Jahresgewährleistung nur 40 % vom Schaden. Die restlichen 60 % müsste ich dann bezahlen.
Wie sollte ich mich nun gegnenüber dem Händler verhalten ? Wie stehen meine Chancen das alles kostenlos repariert zu bekommen ? Ich habe den Wagen auch nur genommen weil ein Audi Händler dahintersteht.
Ich kann mir schon gut vorstellen das den Händlern grad das Wasser bis zum Hals steht und die auf solche Methoden zurückgreifen müssen.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von fluxgold
Nun aber zu meinem Problem.
@fluxgold,
schade, dass es gleich zu Anfang so übel mit dem TT läuft. Tut mir echt leid für Dich.
Ich sehe da nur eine einzige Möglichkeit für Dich:
Setze ein Schreiben mit der Auflistung aller Mängel auf, setze darin dem Händler eine Frist zur Beseitigung dieser Mängel mit dem deutlichen Hinweis darauf, dass Du einerseits die Audi G in Ingolstadt über sein Geschäftsgebahren informieren wirst (!) und andrerseits die Angelegenheit Deinem Rechtsanwalt übergibst, wenn er sich nicht einsichtig zeigt.
Wurdest Du vor dem Kauf über das Chiptuning informiert?
Diesen Brief unbedingt per Einschreiben mit Antwortschein an die Geschäftsleitung schicken.
Und abgesehen von alledem würde ich mir an Deiner Stelle ganz schnell ein Beratungsgespräch bei einem versiertem Rechtsanwalt gönnen. Das kostet nicht viel, bringt aber Einiges.
Die 14 Tage "Wartezeit" hatten damit zu tun, dass Du ein Rücktrittsrecht vom Kreditvertrag bei der Bank hast.
Wenn der Händler das Fzg. vor Ablauf dieser Zeit aushändigt, Du indes von der Finanzierung Abstand nimmst, hat der Händler die Pappnase auf.
Also, alles vollkommen normal (würde ich sagen).
Ich wünsche Dir mal viel Glück...
215 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Scarface84
Hehe das tt schild entfernen der war gut🙂 Du kommst ja auch aus Recklinghausen.. ich hab auch ein Problem mt den Kombiinstrument kennst du vieleicht irgendwo hier in der Umgebung wo wir wohnen einen günstigere Werkstatt als Audi wo man es Reparieren kann???Zitat:
Original geschrieben von Cruiser1968
An Deiner Stelle würde ich beim ADAC einen amtlich anerkannten Gebrauchtwagencheck machen lassen (ca. 200 Euro) und mit diesem Mängelbericht die Karre dem Verkäufer wieder vor die Tür stellen und eine Wandlung des Vertrages samt Übernahme der Gutachterkosten verlangen. Denn das was dir da verkauft wurde und was du da nun über die Strassen bewegst ist kein Auto, sondern ein ständig mehr auseinanderfallender Schrotthaufen, dem man eigentlich das TT-Schild entfernen müsste. Und bei all den Mängeln, die du nun schon kennst, möchte ich nicht wissen, was da noch im Verborgenen schlummert. Ich würde das Teil auf jeden Fall zurückgeben und mich nach 'nem anderen umschauen, bevor ich mich die nächsten Jahre beim Einsteigen nur noch fragen würde, was denn wohl heute wieder alles kaputt geht. Und wenn du dir dann noch ggf. einen guten Anwalt zur Hilfe nimmst, dürfte das gar kein Problem werden.
Also nicht den Kopf hängen lassen, sondern deine Rechte einfordern. Dafür gibt es ja schließlich Gesetze.
Mach nix an deinem Wagen laß die Finger von jeglicher Reparatur.
Nimm dir einen Anwalt kostet zwar etwas aber in deinem Fall ist das unumgänglich.
Du wirst sehen alles wird gut , und laß keine andere Werkstatt an deinem Wagen bevor nicht alles geklärt ist.Ist zwar ärgerlich aber manchmal bleibt einen keine andere Wahl.
Gruß
Thorsten der auch aus RE kommt aber einen neuen 8j fährt.
Wenn ich Gebrauchtwagencheck höre, dann muss ich schmunzeln.
Ein Bekannter hat vor seinem Kauf einen Check bei der Dekra machen lassen, alle Ingonöre, wurde für gut befunden.
Also im 900 km München gekauft, den TT.
Hier nach 2 Wochen hat er sich über ein Geräusch gewundert....es war der Nockenwellenversteller der defekt war.
Kostenpunkt 1400 €
Diese Checks bringen nicht viel, weil die sich mit den Fahrzeugen nicht auskennen.
Gruß
Die Option mit Anwalt lass ich mir immer noch offen. Ist für mich der letzte Schritt wenn sich der Händler unkooperativ verhält.
Nachdem was der Händler von den Kosten her in den Wagen bisher reinstecken musste und auch noch investieren wird müssen, käme es doch dem genau recht, wenn ich den Wagen jetzt wieder zurückgeben würde. Die stellen den TT doch gleich für 2000 - 3000 € mehr auf den Hof. Die haben doch bestimmt ne Versicherung die momentan alle Kosten bezahlen muss. Am Ende machen die noch den grösseren Reibach.
Ob ich dem Händler diesen Gefallen mache überleg ich mir noch sehr gut.
Gestern haben wir das Getriebe mit einem Stetoskop abgehört. War alles einwandfrei in Ordnung. Ich tippe mal auf einen Fehler in der Haldex. Das pass natürlich auch zu einer alten Rechnung vom Vorbesitzer vom letzten Jahr unmittelbar vor dem Verkauf. Da wurde das Haldexöl und der Filter gewechselt - was darauf zurückschliessen lässt das da schon etwas auffällig war.
Das Radlager hinten haben wir auch nochmal mit dem Stetoskop abgehört - Ist natürlich total hinnüber. Die werden sich da jetzt definitiv nicht mehr rausreden können. Kann ich jedem nur empfehlen der ein defektes Radlager hat und bei dem der Händler versucht das auf die Reifen zu schieben. Wagen auf die Bühne - die Reifen laufen lassen indem einer im Wagen leicht Gas gibt und unten an den Radlagern mit dem Gerät horchen.
Vorne haben wir in der Lenkung auch noch Spiel entdeckt - irgendwelche Axial Kugel Blabla ( Hab den Namen vergessen ) ....sind jedenfalls ausgeschlagen. Der Wagen hätte damit nicht mal TÜV bekommen dürfen ! Hat er aber trotzdem vor ca. 7 Wochen ! Die Dinger müssen also auch nochmal ausgetauscht werden inkl. Spurvermessen .... wird für die auch nicht billig.
Den Wagen jetzt noch zur Dekra oder sonstwo zum checken bringen wird nichts bringen. Die Mängel die wir bis jetzt noch nicht gefunden haben werden die auch nicht finden. Ganz am Anfang hätte es bestimmt noch was gebracht.
Nach meinen jetzigen Erfahrungen würde ich jedem von einem TT Gebrauchtwagen Kauf
von Privat ohne irgendwelche Garantie definitiv abraten - Es sei denn man hat nen Goldesel ;-P
Nur weil Du jetzt schlechte Erfahrungen mit einem Händler gemacht hast, muss das doch nicht heissen, das Auto's von Privat absolut mies sind. Habe meinen 2001 vor 2 Jahren von einem Privatmann gekauft und nun ist er schon 3. Hand, weil er davor 3 Jahre auf ein Audi-Autohaus angemeldet war. Hat jetzt knapp 70.000 Km weg, von denen ich ihn schon 22.000 Km ohne Probleme gefahren habe.
Du siehst also, nicht alle Auto's sind schlecht. Man kann halt auch Glück haben.
Ähnliche Themen
Habe meinen auch vor 2,5 Jahren gebraucht gekauft.
Bisher defekt : 2 Rücklichtbirnchen
2 neue Scheibenwischer.
Dann habt Ihr im Gegensatz zu mir Glück gehabt. :-) Aber wär es Euch so ergangen wie mir, dann würdet Ihr bestimmt auch anders denken.
Aus der Sache hab ich aber sehr viel gelernt fürs nächste Mal. Ich versuche da positiv zu denken und das beste draus zu machen.
Die Autos sind halt kompliziert geworden, das ist das Problem.
Ist egal, ob Seat, Ford oder BMW.
Ein gebrauchtes Fahrzeug kann teuer werden.
Gruß
Hi,
..."Ob ich dem Händler diesen Gefallen mache überleg ich mir noch sehr gut."...
mögliche Versicherung des Händlers hin oder her, andersrum wird ein Schuh daraus: bevor der Händler Unsummen investiert, wird er ggfs. selbst die Rückgabe einfordern, da es für ihn wirtschaftlich nicht mehr vertretbar ist. Inanspruchnahme von Versicherungen resultiert immer in einer höheren Prämie. Glaub mal nicht, der Händler könnte nicht rechnen.
Unterm Strich zahlst Du bei einer Rückabwicklung eh drauf, da Du Dir die Nutzung anrechnen lassen musst. Kann aber auf lange Sicht trotzdem das geringere Übel für Dich darstellen.
Schade, dass Du Dir da solch ein Problemkind angelacht hast. Mein TTC / 132 kw bereitet mir seit über 120.000 km nur Freude & Fahrspass. Ist aber auch "nur" ein Frontler und in Erstbesitz.
Gruß, silent
Zitat:
Original geschrieben von fluxgold
Danke für die schnelle Antwort 🙂... 9999 € - mit KW Fahrwerk , neuen Goodyear Sommerreifen und fast neuen Bremsen, innen ganz gepflegt - optisch 1A Zustand. Der Wagen stand noch im Aug. 2008 für 13500 bei denen rum.
Dann kam die massive Preisreduzierung und ich hab zugeschlagen 🙂 Dann noch vom Händler .... den musste ich einfach nehmen ;-P
Hallo
Ich hab hier alles ein wenig mitgelesen. Ich selber bin ja ein Gegner der Finanzierung von Autos! Aber wenn schon Finanziert werden muss sollte auch ein Grundstock da sein! Aber wenn bei 9999 schon finanziert wird ist ja anscheinend nicht viel da! Ich finds auch schade dass solche Autos wie dieser TT bei nem Audi Händler im Showroom steht! Leider werden die Preise der alten TTs immer tiefer und das Alter der Fahrer immer jünger! Mehr als 50% der TTs sind schon dank FK Tuning und Co. verschandelt! Ich selber hab mir meinen TT mit 21 gekauft und Bar bezahlt ohne irgendeinen Sponsor! Ich habs nicht so gemacht wie viele jungen Leute und in mein erstes Auto ein haufen Kohle gesteckt! Ich hab gespart. Aber was das heist wissen nicht mehr viele Menschen! Leider! Ich hab mich in vielem einschränken müssen. Aber Ich hab mir meinen Schuldenfreien Traum vom TT erfüllt! Jede Ausfahrt belohnt mich aber dafür das ich auf vieles verzichtet hab!
Aber zurück zum Auto das hier thema ist!
Ich hätte schon längst zugeshen dass ich diese Kiste wieder loswerde!
Wenn dass noch möglich ist dann mal schnell!
Es ist auch nicht schön jeden Monot kohle abzubezahlen für eine Mistkiste!
Grüße Timo
Zitat:
Aber wenn schon Finanziert werden muss sollte auch ein Grundstock da sein! Aber wenn bei 9999 schon finanziert wird ist ja anscheinend nicht viel da! Ich finds auch schade dass solche Autos wie dieser TT bei nem Audi Händler im Showroom steht! Leider werden die Preise der alten TTs immer tiefer und das Alter der Fahrer immer jünger! Mehr als 50% der TTs sind schon dank FK Tuning und Co. verschandelt! Ich selber hab mir meinen TT mit 21 gekauft und Bar bezahlt ohne irgendeinen Sponsor!
Es ist sehr schön das Du dir soviel Gedanken über meinen finanziellen Grundstock machst und Deinen TT sogar schon mit 21 Jahren leisten konntest !😰
Als bekennender Gegner von Finanzierungen werde ich dich dann vielleicht um eine Geldspende bitten, wenn bei mir das Getriebe verreckt 😉
Erstmal sagt eine Finanzierung nichts über meine finanziellen Mittel aus. Zweitens hätte ich den Wagen bestimmt auch sofort bezahlen können😰
"Raus aus den Schulden" ist bestimmt Deine Lieblingssendung - aber darum geht es nicht in diesem Posting !
Wie schon gesagt wurde: auch wenn ein finanzieller Verlust damit verbunden ist, würde ich den Wagen schnellstmöglich wieder abgeben. Auf Dauer wirds doch günstiger und nervenschonender sein, als wenn man sich bei jeder Fahrt fragen muss, was denn diesmal vll. über die Wupper geht.
Zur Frage Händler oder Privat :
Beim Gebrauchtwagenkauf sollte man auf Qualität (= wenig KM, junges BJ., Scheckheft) achten. Klar ist, Qualität hat seinen Preis.
Aber: Lieber mehr bei der Anschaffung ausgeben, als später beim Unterhalt.... da bekommt man die Qualität nie mehr ins Auto rein! 😉
Wer die Augen aufmacht, für den kann dann auch ein Privater sehr wohl eine gute Geldanlage sein.
Und wer meint auf Teufel komm raus nen TT für kleines Geld kaufen zu müssen, ist selbst schuld, denn wer sich ein bisschen mit der Materie TT beschäftigt, nimmt schnell von alten, ausgenudelten Autos Abstand und schaut nach was Brauchbarem.
Nun hinter her ist man immer Schlauer.
Da nützen die besten Kommentare gar Nix.
Ob der Wagen nun Finanziert ist oder nicht spielt doch keine Rolle.
Fakt ist man hat ihm Mist angedreht.
Daher nochmal droh mit Anwalt.
Hab das alles schon mit meinem alten TT mitgemacht.
Damals war bei mir das Ausdruck oder Ausrucklager defekt (teure Sache Getriebe mußte raus).
Hatte den Wagen auch bei Audi gekauft.Hatte reklamiert bin dort aber auf taube Ohren gestoßen.
Bis mein Anwalt geschrieben hat.
Und du mußt aufpassen du hast zwar Garantie,aber nach einen halben Jahr mußt du beweisen das der
Mangel oder defekt da war.
Weiß jetzt nicht ob du eine Gebrauchtwagen Garantie hast.
Ich hatte nur ein Jahr Gewährleistung. Also schön aufpassen.
Gruß
Thorsten
Hi,
..."droh mit Anwalt."...
drohen nutzt wenig, da lacht der Händler doch nur; insbesondere, wenn sich solch eine Ansage wiederholt und nur heiße Luft produziert wird.
Nicht bis kurz vor Toresschluß mit solchen Maßnahmen warten. Das einzige, was hier noch die Fronten klären kann, ist ein über den Anwalt einzuleitendes Beweissicherungsverfahren. Das kann u.U. dauern, bis so etwas anberaumt wird; also, keine Zeit verlieren.
Alles andere ist in diesem Zusammenhang müßig und wirkungslos, da ohne verpflichende & bindende Wirkung.
Gruß, silent
Zitat:
Original geschrieben von TT s-line 224
... Aber wenn schon Finanziert werden muss sollte auch ein Grundstock da sein! Aber wenn bei 9999 schon finanziert wird ist ja anscheinend nicht viel da! ...
Ahaaa, und wer sagt Dir, dass die Finanzierung nicht die "günstigere" Variante war?
Wer rechnen kann, ist schwer im Vorteil. Vielleicht hat der TS ja sein Vermögen zinsbringender angelegt, und verdient durch die Finanzierung noch.
Außerdem ist die überwiegende Anzahl von Firmenfahrzeugen finanziert, da diese ihre Finanzierungskosten (Sollzinsen) steuerlich absetzen können. Da wäre es ja zu doof, keine Steuern zu sparen.
Aber schön, dass Du Dir (aus Deiner eigenen Situation heraus) darum Gedanken machst...
Hallo,ist am Thema vorbei,aber unrecht hat er nicht.Welche Finanzierung ist denn bitte günstiger als Barzahlung??Bei den Niedrigzinsangeboten zahlt der Händler mit,also kein Rabatt.Und ein Firmenauto wird ein TT für 9999 Euro wohl kaum sein,oder?Ich finanziere auch nicht.Kann ichs nicht bezahlen,warte ich.Muß aber jeder für sich Entscheiden.Gruß Klaus