S8 Typ D2 mit Turbos bestücken
Hallo zusammen,
hat schon Mal jemand einen S8 mit Turbos bestückt?
Ich habe den achter nun ein Jahr und hatte vorher einen S2 und es fehlt mir mir beim beschleunigen schon son bissel was. Turboerfahrene wissen was ich meine ;-)
Nun bin ich auf der Suche nach zwei niedlichen Turbos, für jeder Zylinderbank einen.
Hat das schon jemand vollzogen, oder eine Ahnung wer das Anbietet?
Ich habe dieses schon in einem anderen Forum Thematisiert und den Tip bekommen bei www.hohenester-sport.de zu schauen, aber ich wollte meinen dicken nicht vergolden, die bieten einen Umbau für ca. 30.000,-- Euronen an, ganz so viel wollte ich dann nicht ausgeben. ;-)
Gruss
Schnarry
Beste Antwort im Thema
V8 und Kompressor sowie V8 und Turbo im S8 Typ D2
😁 HIER KOMMT WAS KONSTRUKTIVES 😁
Also Leute! Ich hab auf seite drei lesen aufgehört und bin auf seite sechs wieder eingestiegen. Was ist denn in euch gefahren?
Hier wieder einer meiner berüchtigten "Texte" - aber irgendwie wurde mehr über irgendwas gestritten als zur eigenltichen frage gesagt.
Vorweg die Begriffe weil weiter oben danach gefragt wurde:
Turbolader sind kleine Turbinen, die Luft "in den Motor Pumpen, und dabei den Luftdruck erhöhen. Dadurch kommt pro Zylinderfüllung mehr Luft in den Brennraum, und man kann mehr benzin einspritzen -> mehr leistung. Die im PKW-bereich verwendeten Turbolader werden fast ausschließlich vom Abgas angetrieben - d.h. ein Turbinenläufer (=Schaufelrad) sitzt im Abgasstrom, ein zweiter, der mit dem ersten über eine kurze welle verbunden ist, sitzt im Ansaugluftstrom.
Unter dem Begriff Kompressor versteht man im Bezug auf autos einen mechanischen Lader, der meist über riemen, seltener über Ketten oder elektrisch angetrieben wird. Es gibt verschiedene Bauweisen: Druckwellenlader, Schraubenlader, Flügelzellenlader, Schleuderlader, Spirallader und Drehkolbenlader sowie diverse andere Konzepte.
Die bekannten G-Lader von VW sind Spirallader, haben z.B. nachteile in der Abdichtung (und damit auch bekanntermaßen mit der Haltbarkeit)
Schleuderlader sind quasi Turbolader, die aber von einem Riemen anstatt vom Abgas angetrieben werden (haben also nur einen Turbinenläufer)
Nun zum Thema:
TURBO:
Der S8 hat unglaublich wenig platz im Motorraum, deshalb müssen die Turbos an eine Position, die zum nachrüsten sehr ungünstig ist, ausserdem ist man in der Ladergröße limitiert. Man braucht für einen Turboumbau eine recht aufwändige Konstruktion der Ölansaugung in der Ölwanne, außerdem eine Kühlwasserversorgung der Turbos. Für die Luftwege und den Ladeluftkühler hat man wenig platz. Und das Motorsteuergerät unterstützt natürlich keine Ladedrucksensoren, also braucht man ein teures frei programmierbares Steuergerät oder ein zusatzsteuergerät (Hohenester hat ein zusatzsteuergerät verbaut, wenn ich nicht irre)
Der Umbau bei Hohenester kostet nicht nur 30.000, sondern dauert auch rund 30 Tage. Wenn eine Firma mit 25 Jahren Erfahrung im Audi-Turbomotorenbau so lange braucht, und einem A6 sechszylinder in einem oder zwei Tagen einen Turbolader verpassen kann, dann spricht das schon für sich. Der Platzmangel ist das größte problem beim S8.
KOMPRESSOR:
Beim S8 hat ein Kompressor eigentlich ganz gut platz, und zwar im V des Motors. Dafür müsste aber die ansaugspinne (= die sichtbaren ansaugkrümmer-rohre) inklusive Saugrohrverstellung raus, und man müsste eine neue Ansaugspinne machen (lassen), die genau an die Zylinderköpfe passt.
Es gibt auch diverse anbieter, die sowas für rund 8000 Euro anbieten. ABER: Diese "Kompressorkits" sind alle ein ziemlicher schrott. Nicht von der Fertigung, aber von der Konzeption. Dazu aber später. Erst mal zum ablauf: Der Kompressor hat den vorteil, dass der umbau im Vergleich zum turbo etwas einfacher ist, weil man zwar eine halterung, aber keinen ganzen abgaskrümmer bauen muss (dessen schweißnähte sehr sehr Temperaturfest sein müssen).
Durch das Komprimieren der Luft wird diese sehr heiß, deswegen bracht man Ladeluftkühler. Da aber Kompressoren niedrigere Ladedrücke liefern aund ausserdem nicht im selben gehäuse heißes abgas haben, ist die Kompressorladeluft kühler. Darum sparen sich dies Kompressorkits den Ladeluftkühler gleich ganz und pressen die heiße luft in den Motor. Das führt zu geringerem Wirkungsgrad und zu höherer termischer Belastung des Motors, sowie zu weniger Leistung durch höheres Luftvolumen bei gleichem Ladedruck.
Man könnte es also weit besser machen, wenn man einen Ladeluftkühler vorsieht. Aber hier ist wieder der Platz ein problemkind, und man muss darauf achten, die Ladeluftleitungen möglichst kurz zu halten, also nicht wie so oft auch bei Turboumbauten "einmal um den Motor herum". Denn dadurch hat man ein doch beachtliches Luftvolumen geschaffen, das erst mal puffert. Darunder leidet das ansprechverhalten des Motors ganz massiv. Aber es funktionieren alle varianten die ich beschrieben habe zumindest soweit, dass man mit 70 mehr-PS (und deutlich mehr, je nach aufwand) rechnen kann. Vor allem aber mit viel mehr drehmoment, den Kompressoren bringen vor allem im niedrigen und mittleren drehzahlbereich (1500-3000 Upm) deutlichen Drehmomentanstieg, also Leistungssteigerungen im niedrigeren Drehzahlbereich. Richtwert sind hier etwa 0,6 oder 0,7 Bar Ladedruck. Das erscheint für 20V-Turbo-Motorenfahrer nicht gerade viel. Klar geht auch mehr, aber limitierend ist hier wieder die Kompressordrehzahl bzw. dessen baugröße.
Der große Schrott an den fertig-Kits ist neben dem erwähnten fehlen des Ladeluftkühlers der antrieb über den Keilrippenriemen. Je nach kompressor können da zum antrieb des Kompressors einige KW im deutlich zweistelligen bereich erforderlich werden, ich habe was von 30 PS antriebsleistung äuten hören bei V8-Motoren. Soll das über einen Keir(rippen)riemen übertragen werden, muss dieser einen großen umschlingungswinkel um das riemenrad am Kompressor haben, und die Riemenspannung mus exorbitant erhöht werden damit der riemen nicht durchrutscht. Das frisst nicht nur weitere PS (alle aggregate mit zahn-statt keilriemen antrieben bringt über zehn PS mehr motorleistung) sondern bedeutet auch stark erhöhtre lagerbelastung. Das können die lager zwar vielleicht(!) nominell aushalten, aber wenn sie nicht gewechselt werden sind sie potentiell schon eingelaufen auf die riemenspannung. Eine signifikant belastungsänderung bei bereits eingelaufenen Lagern führt häufig zu lagerschäden, auch das muss man bedenken.
Nicht zuletzt muss in beiden fällen beim S8 die verdichtung runtergesetzt werden, da sie nach meinen infos bei 12:1 liegt. der 20V turbo hat meines wissens irgendwas zwischen 7,5:1 und 9:1, weis nicht mehr genau.
Nimmt man die verdichtung nicht runter, klopft der Motor schneller und dagegen kann man auch nicht mit der Software vorgehen, also wird der Ladedruck wieder auf ein geringeres Maß limitiert und die Leistungsausbeute sinkt. Man kann also dickere Kopfdichtungen verbauen um die Verdichtung zu reduzieren, hat durch die veränderte Kopfposition aber wieder eine nicht so optimale Brennraucmfüllung. Letzteres dürfte aber ob der zu erwartenden Mehrleistung nicht so viel ausmachen.
Dann braucht man noch andere Zündkerzen, größere Einspritzdüsen, mehr Beenzindruck, beim TÜV ein Abgasgutachten für etwas über 1000 Euro und sollte eben am besten eine Möglichkeit finden, den Kompressor über einen separaten Zahnriemen anzutreiben und einen Ladeluftkühler zu verbauen.
Dann hat man sich aber noch keine gedanken um die Erhöhte wärmeabgabe des Motors, um die Öltemperatur (der S8 hat einen Wärmetauscher im Wasserkreislauf, keinen separaten Ölkühler) und um das Getriebe und die Mechanisch höher belasteten Teile des Motors gemacht. Zu beachten sind beim Motor: Brennraumtemperatur undVentile/Alu-Zylinderkopf, Kurbelwelle, Pleuellager und die Pleuel selbst.
Wegen geringerem Temperatureintrag ins Öl und die Ansaugluft ist der Kompressorumbau thermisch besser zu handhaben, auch die versorgung mit Öl und Wasser wie bei den Turbos fällt weg. Dafür schiebt der Motor dann aber gleichmäßig kräftiger vorallem untenrum, einen richtigen Turbobums wie bei den alten 20V und 10V Turbos gibts aber nicht.
Einen Automatikwagen kann man eigentlich nur umbauen, wenn das Getriebe auch verstärkt wird, sonst verbrennen einfach innerhalb kürzester zeit die Lamellenpakete. Das verstärken des Getriebes ist zwar nicht so schlimm wie es klingt (man müsste wahrscheinlich nur die lamellenpakete tauschen und die Ölversorgung optimieren (z.b. mehr öl einfüllen), auch sind die Teile nicht so teuer, aber dennoch ists recht aufwändig und kein Garant dass es hält. Oder man reduziert das maximale drehmoment. Glücklich, wer ein schaltgetriebe hat, aber auch das ist begrenzt in der haltbarkeit und es wär nicht das erste mal dass auch ein schaltgetriebe im D2 kaputtgegangen ist. Also man muss wohl ohne große Änderungen mit "nur" etwa 420 PS und 500Nm vorlieb nehmen (plus ein paar zerquetschte) - aber da das maximale drehmoment mit Kompressor schon viel früher da ist, ist die effektive verbesserung sicherlich enorm. Auf dem Papier nur 100Nm mehr, aber 1500 Upm früher, das ist untenrum deutlich mehr leistung und natürlich spürt man das entsprechend. Maximalwerte kann man deshalb nicht vergleichen, man muss auch die drehzahl dazu ansehen.
Wenn du aber den Turbobums vermisst, dann könnte man die Software so programmieren, dass man vorher ein künstliches Turboloch erzeugt indem man die Zündung heftig zurücknimmt - aber das macht irgendwie keinen sinn, da der Wirkungsgrad verschlechtert wird und das "Fake-Turboloch" nochmals unterhalb der ohnehin niedrigen drehzahlen bei denen der Kompressor den meisten spürbaren Effekt hat liegen müsste.
Vincent
P.S.: Kann schon sein dass ich mich irgendwo verschrieben habe - sehts mir nach, es ist viertel vor vier und ich muss morgen früh in die uni. Da sieht man es mal wie besessen ich von autos bin, hab völlig die Zeit übersehen.
Kommt mir grad so:
V8 und Kompressor - die große Koalition
(aber wenigstens kommt dabei was raus!)
Wär nach umsetzung doch ein netter Spruch für die Heckscheibe 😁
90 Antworten
Hallo Muk69,
Danke für Deinen Bericht von Deinem Kollegen! Auf sowas habe ich gewartet! verdammt! Damit hat sich denke ich die Idee in Luft aufgelöst! 🙁
Dann werde ich Mal in Sachen Kompressor forschen!
...trübsalblasenwerde... 🙂
Zitat:
Original geschrieben von Lexmaul23
Was soll nun sowas? Natürlich muss man vorher so einen Motor untersuchen, aber in der Regel sind die V8 (und gerade der alte S8-Motor) sehr haltbar.
Zufällig genau der Motor den Du hast, ist der Beste, verstehe schon.
Zitat:
Original geschrieben von Lexmaul23
Und ich brauche es mir nicht einzureden, dass mein Motor neuwertig ist, ich weiß, in welchem Zustand er ist und er hat z.B. eine Kompression wie bei der Auslieferung, was schon sehr viel aussagt 😁
Es sagt etwas aus, aber den Zustand der Pleullager hast Du noch nicht gesehen!
Zitat:
Original geschrieben von Lexmaul23
Und ich versteif mich nicht auf gelesene Sachen, sondern schraube selbst an Motoren, deshalb wage ich mal zu sagen, dass ich davon zumindest mehr Ahnung habe als Du 😉
Bastelerfahrung. Ok, ist aber ein Unterschied einen Zahnriemen zu wechseln oder einen Kompressor/Turbo einzubauen und auch die Motorelektronik richtig abzustimmen. Mach das mal, dann glaube ich es, daß Du es kannst!
Gruß,
hotel-lima
Ach hotel-lima...nicht sofort so sauer werden. Kann ich doch nix für, dass Du nur erlesenes hier aufbereitest. Ich find das auch eigentlich klasse, wenn man sich damit wenigstens mal beschäftigt und es ist richtig, dass ich noch keinen Turbo/Kompressorumbau gemacht habe, aber ich habe mich damit beschäftigt und kenne die Materie wenigstens vom schrauben oder - wie Du ja anscheinend abfällig schreibst - "basteln".
Und wieso sollte ich den besten Motor haben? Sorry, aber Deine Argumentationsketten muss man nicht immer nachvollziehen...und was soll die Frage nach den Pleullagern? Mal aufgeschnappt? Sorry, aber dazu gebe ich jetzt keinen Kommentar mehr ab *lol*
Jetzt darfst Du gerne noch das letzte Wort haben, ansonsten meld Dich per PN, dann müssen wir andere hier nicht belästigen...
@ S8-User,
wir könne uns ausfürlich darüber unterhalten in einer Woche auf dem Treffen........
Ich gehöre leider auch zu denen die immer "basteln" müssen an ihren Autos.
Dachte das es aufhört wenn man sich ein Auto wie den S8 zulegt der eigentlich so alle automobilen Wünsche die einen gewissen Kostenrahmen nicht sprengen sollten erfüllt, leider ist das nicht so.
Gruss
Muk69
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Muk69
@ S8-User,
wir könne uns ausfürlich darüber unterhalten in einer Woche auf dem Treffen........
...das werden wir tun! 🙂
Zitat:
Original geschrieben von Muk69
Ich gehöre leider auch zu denen die immer "basteln" müssen an ihren Autos.
Dachte das es aufhört wenn man sich ein Auto wie den S8 zulegt der eigentlich so alle automobilen Wünsche die einen gewissen Kostenrahmen nicht sprengen sollten erfüllt, leider ist das nicht so.Gruss
Muk69
...irgendwann sind wir zu alt zum Basteln...
Ich hatte früher nebenher ein CarHiFi Studio, war sehr angefressen, aber auch das hatte ein Ende! Also irgendwann werden auch wir (und damit meine ich alle hier!) unsern Punkt der Zufriedenheit erreichen 😉
Zitat:
Original geschrieben von Lexmaul23
.und was soll die Frage nach den Pleullagern? Mal aufgeschnappt? Sorry, aber dazu gebe ich jetzt keinen Kommentar mehr ab *lol*
Was ein Pleul ist, weißt Du, ja?
Gruß,
hotel-lima
Es wird affig und dazu Off-Topic...machs über PN oder lass es ganz!
Hallo,
das mag sein, aber Deine süffisante und überhebliche Art ist manchmal einfach unerträglich! Und da es wirklich langsam nervt, lassen wir es am besten bleiben!
Gruß,
hotel-lima
Jaja, wenn einem nichts mehr einfällt, dann gehen wir mit dem Niveau runter...
Kannst Du einem leid tun...ich klink mich nun aus!
@ S_User
und wann ist man zu alt dafür???
Gehöre hier schon zu den etwas "älteren" vermutlich mit 37.
Bin halt Techniker aus Leidensachaft und eigentlich nie lange mit dem zufrieden das ich gerade habe ( was die Autos angeht ).
Zitat:
Original geschrieben von Muk69
@ S_User
und wann ist man zu alt dafür???
Gehöre hier schon zu den etwas "älteren" vermutlich mit 37.
Bin halt Techniker aus Leidensachaft und eigentlich nie lange mit dem zufrieden das ich gerade habe ( was die Autos angeht ).
das wird sich vonselbst einstellen, also bei mir war das zumindest so mit dem Einbau von Car HiFi so...
@ S8_User,
was das Hifi angeht gebe ich Dir Recht , da hab ich mich schon beruhigt und gebe mich mit dem Bose zufrieden, das war früher nicht so , zig Enstufen und Lautsprecher......in die Fahrzeuge verbaut........obwohl so ab und an wünsche ichmir doch einen etwas satteren Bass.
Aber ich kenne mich und wenn ich mal anfange wird das wieder ein riesen Projekt.
Noch kann ich mich beherschen , habe nur den 3 Satz Räder drauf, ein Fahrwerk und die Facelift Mittelarmlehnen.
Gruss
Muk69
Zitat:
Original geschrieben von Muk69
@ S8_User,
was das Hifi angeht gebe ich Dir Recht , da hab ich mich schon beruhigt und gebe mich mit dem Bose zufrieden, das war früher nicht so , zig Enstufen und Lautsprecher......in die Fahrzeuge verbaut........obwohl so ab und an wünsche ichmir doch einen etwas satteren Bass.
Aber ich kenne mich und wenn ich mal anfange wird das wieder ein riesen Projekt.
Noch kann ich mich beherschen , habe nur den 3 Satz Räder drauf, ein Fahrwerk und die Facelift Mittelarmlehnen.Gruss
Muk69
Bassmässig kann ich Dir aushelfen! Ich hätte da noch das Ein und das Andere... ;-)
Wie schaut es bei Deinem Motörli aus hast da auch Handangelegt?
Gruss
Schnarry
"bei 200tkm ist der V8 gerade mal eingefahren, verschleiß ist nicht zu erkennen"... (lexmaul23)
mal eine kleine rechnung von einem absoluten laien:
nehmen wir an:
1) der V8 Fahrer fährt meist Autobahn
2) er hat eine durchschn. V von 60km/h über 200tkm
3) der V8 drehte bei diesen 60km/h durchschnittlich 2000RPM
dann:
1) fährt dieser V8 Fahrer die 200tkm in 3333,33h
2) dreht die Kurbelwelle sich 400 Mio mal in der Zeit
3) legt der Kolben ca. 72 Mio km wegstrecke zurück.
bei allem was ich über reibung gelernt habe, sind 72 Mio km Strecke auch bei geringer Last und guter Schmierung eine ziemliche Menge ,-) Da willst du sagen es gäbe keinen verschleiß?
gruß
pappo
.....totaaaler laie!
Nicht böse nehmen aber wer einen 4,2er noch zu träge findet hat definitiv das falsche Auto.
Ein A/S8 ist kein Rennwagen und sollte demzufolge auch nicht so umgebaut werden dazu gibt es doch nun den R8 😉