S8 Typ D2 mit Turbos bestücken
Hallo zusammen,
hat schon Mal jemand einen S8 mit Turbos bestückt?
Ich habe den achter nun ein Jahr und hatte vorher einen S2 und es fehlt mir mir beim beschleunigen schon son bissel was. Turboerfahrene wissen was ich meine ;-)
Nun bin ich auf der Suche nach zwei niedlichen Turbos, für jeder Zylinderbank einen.
Hat das schon jemand vollzogen, oder eine Ahnung wer das Anbietet?
Ich habe dieses schon in einem anderen Forum Thematisiert und den Tip bekommen bei www.hohenester-sport.de zu schauen, aber ich wollte meinen dicken nicht vergolden, die bieten einen Umbau für ca. 30.000,-- Euronen an, ganz so viel wollte ich dann nicht ausgeben. ;-)
Gruss
Schnarry
Beste Antwort im Thema
V8 und Kompressor sowie V8 und Turbo im S8 Typ D2
😁 HIER KOMMT WAS KONSTRUKTIVES 😁
Also Leute! Ich hab auf seite drei lesen aufgehört und bin auf seite sechs wieder eingestiegen. Was ist denn in euch gefahren?
Hier wieder einer meiner berüchtigten "Texte" - aber irgendwie wurde mehr über irgendwas gestritten als zur eigenltichen frage gesagt.
Vorweg die Begriffe weil weiter oben danach gefragt wurde:
Turbolader sind kleine Turbinen, die Luft "in den Motor Pumpen, und dabei den Luftdruck erhöhen. Dadurch kommt pro Zylinderfüllung mehr Luft in den Brennraum, und man kann mehr benzin einspritzen -> mehr leistung. Die im PKW-bereich verwendeten Turbolader werden fast ausschließlich vom Abgas angetrieben - d.h. ein Turbinenläufer (=Schaufelrad) sitzt im Abgasstrom, ein zweiter, der mit dem ersten über eine kurze welle verbunden ist, sitzt im Ansaugluftstrom.
Unter dem Begriff Kompressor versteht man im Bezug auf autos einen mechanischen Lader, der meist über riemen, seltener über Ketten oder elektrisch angetrieben wird. Es gibt verschiedene Bauweisen: Druckwellenlader, Schraubenlader, Flügelzellenlader, Schleuderlader, Spirallader und Drehkolbenlader sowie diverse andere Konzepte.
Die bekannten G-Lader von VW sind Spirallader, haben z.B. nachteile in der Abdichtung (und damit auch bekanntermaßen mit der Haltbarkeit)
Schleuderlader sind quasi Turbolader, die aber von einem Riemen anstatt vom Abgas angetrieben werden (haben also nur einen Turbinenläufer)
Nun zum Thema:
TURBO:
Der S8 hat unglaublich wenig platz im Motorraum, deshalb müssen die Turbos an eine Position, die zum nachrüsten sehr ungünstig ist, ausserdem ist man in der Ladergröße limitiert. Man braucht für einen Turboumbau eine recht aufwändige Konstruktion der Ölansaugung in der Ölwanne, außerdem eine Kühlwasserversorgung der Turbos. Für die Luftwege und den Ladeluftkühler hat man wenig platz. Und das Motorsteuergerät unterstützt natürlich keine Ladedrucksensoren, also braucht man ein teures frei programmierbares Steuergerät oder ein zusatzsteuergerät (Hohenester hat ein zusatzsteuergerät verbaut, wenn ich nicht irre)
Der Umbau bei Hohenester kostet nicht nur 30.000, sondern dauert auch rund 30 Tage. Wenn eine Firma mit 25 Jahren Erfahrung im Audi-Turbomotorenbau so lange braucht, und einem A6 sechszylinder in einem oder zwei Tagen einen Turbolader verpassen kann, dann spricht das schon für sich. Der Platzmangel ist das größte problem beim S8.
KOMPRESSOR:
Beim S8 hat ein Kompressor eigentlich ganz gut platz, und zwar im V des Motors. Dafür müsste aber die ansaugspinne (= die sichtbaren ansaugkrümmer-rohre) inklusive Saugrohrverstellung raus, und man müsste eine neue Ansaugspinne machen (lassen), die genau an die Zylinderköpfe passt.
Es gibt auch diverse anbieter, die sowas für rund 8000 Euro anbieten. ABER: Diese "Kompressorkits" sind alle ein ziemlicher schrott. Nicht von der Fertigung, aber von der Konzeption. Dazu aber später. Erst mal zum ablauf: Der Kompressor hat den vorteil, dass der umbau im Vergleich zum turbo etwas einfacher ist, weil man zwar eine halterung, aber keinen ganzen abgaskrümmer bauen muss (dessen schweißnähte sehr sehr Temperaturfest sein müssen).
Durch das Komprimieren der Luft wird diese sehr heiß, deswegen bracht man Ladeluftkühler. Da aber Kompressoren niedrigere Ladedrücke liefern aund ausserdem nicht im selben gehäuse heißes abgas haben, ist die Kompressorladeluft kühler. Darum sparen sich dies Kompressorkits den Ladeluftkühler gleich ganz und pressen die heiße luft in den Motor. Das führt zu geringerem Wirkungsgrad und zu höherer termischer Belastung des Motors, sowie zu weniger Leistung durch höheres Luftvolumen bei gleichem Ladedruck.
Man könnte es also weit besser machen, wenn man einen Ladeluftkühler vorsieht. Aber hier ist wieder der Platz ein problemkind, und man muss darauf achten, die Ladeluftleitungen möglichst kurz zu halten, also nicht wie so oft auch bei Turboumbauten "einmal um den Motor herum". Denn dadurch hat man ein doch beachtliches Luftvolumen geschaffen, das erst mal puffert. Darunder leidet das ansprechverhalten des Motors ganz massiv. Aber es funktionieren alle varianten die ich beschrieben habe zumindest soweit, dass man mit 70 mehr-PS (und deutlich mehr, je nach aufwand) rechnen kann. Vor allem aber mit viel mehr drehmoment, den Kompressoren bringen vor allem im niedrigen und mittleren drehzahlbereich (1500-3000 Upm) deutlichen Drehmomentanstieg, also Leistungssteigerungen im niedrigeren Drehzahlbereich. Richtwert sind hier etwa 0,6 oder 0,7 Bar Ladedruck. Das erscheint für 20V-Turbo-Motorenfahrer nicht gerade viel. Klar geht auch mehr, aber limitierend ist hier wieder die Kompressordrehzahl bzw. dessen baugröße.
Der große Schrott an den fertig-Kits ist neben dem erwähnten fehlen des Ladeluftkühlers der antrieb über den Keilrippenriemen. Je nach kompressor können da zum antrieb des Kompressors einige KW im deutlich zweistelligen bereich erforderlich werden, ich habe was von 30 PS antriebsleistung äuten hören bei V8-Motoren. Soll das über einen Keir(rippen)riemen übertragen werden, muss dieser einen großen umschlingungswinkel um das riemenrad am Kompressor haben, und die Riemenspannung mus exorbitant erhöht werden damit der riemen nicht durchrutscht. Das frisst nicht nur weitere PS (alle aggregate mit zahn-statt keilriemen antrieben bringt über zehn PS mehr motorleistung) sondern bedeutet auch stark erhöhtre lagerbelastung. Das können die lager zwar vielleicht(!) nominell aushalten, aber wenn sie nicht gewechselt werden sind sie potentiell schon eingelaufen auf die riemenspannung. Eine signifikant belastungsänderung bei bereits eingelaufenen Lagern führt häufig zu lagerschäden, auch das muss man bedenken.
Nicht zuletzt muss in beiden fällen beim S8 die verdichtung runtergesetzt werden, da sie nach meinen infos bei 12:1 liegt. der 20V turbo hat meines wissens irgendwas zwischen 7,5:1 und 9:1, weis nicht mehr genau.
Nimmt man die verdichtung nicht runter, klopft der Motor schneller und dagegen kann man auch nicht mit der Software vorgehen, also wird der Ladedruck wieder auf ein geringeres Maß limitiert und die Leistungsausbeute sinkt. Man kann also dickere Kopfdichtungen verbauen um die Verdichtung zu reduzieren, hat durch die veränderte Kopfposition aber wieder eine nicht so optimale Brennraucmfüllung. Letzteres dürfte aber ob der zu erwartenden Mehrleistung nicht so viel ausmachen.
Dann braucht man noch andere Zündkerzen, größere Einspritzdüsen, mehr Beenzindruck, beim TÜV ein Abgasgutachten für etwas über 1000 Euro und sollte eben am besten eine Möglichkeit finden, den Kompressor über einen separaten Zahnriemen anzutreiben und einen Ladeluftkühler zu verbauen.
Dann hat man sich aber noch keine gedanken um die Erhöhte wärmeabgabe des Motors, um die Öltemperatur (der S8 hat einen Wärmetauscher im Wasserkreislauf, keinen separaten Ölkühler) und um das Getriebe und die Mechanisch höher belasteten Teile des Motors gemacht. Zu beachten sind beim Motor: Brennraumtemperatur undVentile/Alu-Zylinderkopf, Kurbelwelle, Pleuellager und die Pleuel selbst.
Wegen geringerem Temperatureintrag ins Öl und die Ansaugluft ist der Kompressorumbau thermisch besser zu handhaben, auch die versorgung mit Öl und Wasser wie bei den Turbos fällt weg. Dafür schiebt der Motor dann aber gleichmäßig kräftiger vorallem untenrum, einen richtigen Turbobums wie bei den alten 20V und 10V Turbos gibts aber nicht.
Einen Automatikwagen kann man eigentlich nur umbauen, wenn das Getriebe auch verstärkt wird, sonst verbrennen einfach innerhalb kürzester zeit die Lamellenpakete. Das verstärken des Getriebes ist zwar nicht so schlimm wie es klingt (man müsste wahrscheinlich nur die lamellenpakete tauschen und die Ölversorgung optimieren (z.b. mehr öl einfüllen), auch sind die Teile nicht so teuer, aber dennoch ists recht aufwändig und kein Garant dass es hält. Oder man reduziert das maximale drehmoment. Glücklich, wer ein schaltgetriebe hat, aber auch das ist begrenzt in der haltbarkeit und es wär nicht das erste mal dass auch ein schaltgetriebe im D2 kaputtgegangen ist. Also man muss wohl ohne große Änderungen mit "nur" etwa 420 PS und 500Nm vorlieb nehmen (plus ein paar zerquetschte) - aber da das maximale drehmoment mit Kompressor schon viel früher da ist, ist die effektive verbesserung sicherlich enorm. Auf dem Papier nur 100Nm mehr, aber 1500 Upm früher, das ist untenrum deutlich mehr leistung und natürlich spürt man das entsprechend. Maximalwerte kann man deshalb nicht vergleichen, man muss auch die drehzahl dazu ansehen.
Wenn du aber den Turbobums vermisst, dann könnte man die Software so programmieren, dass man vorher ein künstliches Turboloch erzeugt indem man die Zündung heftig zurücknimmt - aber das macht irgendwie keinen sinn, da der Wirkungsgrad verschlechtert wird und das "Fake-Turboloch" nochmals unterhalb der ohnehin niedrigen drehzahlen bei denen der Kompressor den meisten spürbaren Effekt hat liegen müsste.
Vincent
P.S.: Kann schon sein dass ich mich irgendwo verschrieben habe - sehts mir nach, es ist viertel vor vier und ich muss morgen früh in die uni. Da sieht man es mal wie besessen ich von autos bin, hab völlig die Zeit übersehen.
Kommt mir grad so:
V8 und Kompressor - die große Koalition
(aber wenigstens kommt dabei was raus!)
Wär nach umsetzung doch ein netter Spruch für die Heckscheibe 😁
90 Antworten
Ein Auto mit 200tkm und ca. 8 bis 9 Jahren auf dem Buckel
Zitat:
und gerade der alte S8-Motor
ist schlichtweg ne' "alte Mühle", Pflegezustand hin oder her.
Thesen a la "gerade eingefahren" und "neuwertig" sind schon sehr weit hergeholt.
Besonders wenn man so ein Fahrzeug nie neu besessen hat, sondern sich einen für 10k beim Gebrauchtwagenhändler um die Ecke geschossen hat. Da hast du null Vergleich.
Zitat:
Original geschrieben von AlexDeutschland
Besonders wenn man so ein Fahrzeug nie neu besessen hat, sondern sich einen für 10k beim Gebrauchtwagenhändler um die Ecke geschossen hat. Da hast du null Vergleich.
So, welchen Vergleich meinst Du denn?
Gruß,
hotel-lima
Zitat:
Original geschrieben von BlueDragoon
Nicht böse nehmen aber wer einen 4,2er noch zu träge findet hat definitiv das falsche Auto.
Ein A/S8 ist kein Rennwagen und sollte demzufolge auch nicht so umgebaut werden dazu gibt es doch nun den R8 😉
och... aber son bissel Spass.... ;-)
Aber wir haben das nun "leider" schon geklärt! da es doch sehr sehr teuer ist und auch das Getriebe nicht wirklich für viel mehr Leistung ausgelegt ist lasse ich die Idee mal Idee sein... 🙁(
Gruss
Schnarry
Ja, welchen Vergleich werd ich wohl meinen? 🙄
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Hallo,
oh, ein Schlaule. 😉
Werd doch mal deutlicher. Wir sind hier im A8 Forum nicht so schlau wie Du.... 😉
Gruß,
hotel-lima
Hätte nicht gedacht, dass so ein einfacher Satz solch eine Herausforderung für dich darstellt...
Vielleicht liest du es dir einfach nochmal durch.
Entschuldige meine lapidare Aufforderung, wir sind dort im A6-Forum halt nicht so schlagkräftig wie du...
Hallo AlexDeutschland,
wahrscheinlich wird es unter Deinem Niveu sein, wenn ich als "fast-10-Jahre-altes-Auto"-Fahrer Dir jetzt schreibe, aber ich bin nicht der Meinung, dass solche Autos, über die wie hier sprechen dann "alte Mühlen" sind.
Die Leute, die sich diese Mühlen kaufen, könnten sich theoretisch auch einen relativ jungen Gebrauchtwagen der Bora-Klasse kaufen, aber nein, offensichtlich sind es doch scheinbar Enthusiasten, die Spaß an dem Wagen haben und ihn in Ehren halten können / möchten.
Entschuldige bitte, dass sich nicht jeder einen Neuwagen um die 30 Mille kaufen und dann noch so fachgerecht verhunzen kann, wie Deiner Einer.
Bislang bin ich mit meiner alten Schrottmühle hochzufrieden und auch wenn er schon 180000 km runter hat, finde ich, es ist ein toller Wagen.
Natürlich hat ein Neuwagen immense Vorteile, denn man hat mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit ersteinmal Ruhe vor Reparaturen.
Trotzdem ist dies hier eigentlich gar nicht Gegenstand der Diskussion: S8 Typ D2 mit Turbos bestücken. 😉
Bis später,
Chris.
Hallo Chris,
danke, daß Du es so präzise formuliert hast. Ich habe schon gleich gemerkt (auch in einem anderen Thread schon), daß wir es hier wieder mal mit einem Großmaul zu tun haben, der obendrein herausstellen muß, der er im Gegensatz zu uns einen Neuwagen fährt. Allerdings beeindruckt mich das nicht, weil ein Auto finanzieren kann heutzutage jeder.
Einen Neuwagen jedoch derart zu verhunzen, das muß man erst mal schaffen .... 😉
Gruß,
hotel-lima
Zitat:
Original geschrieben von Moppedmanniemie
Bislang bin ich mit meiner alten Schrottmühle hochzufrieden und auch wenn er schon 180000 km runter hat, finde ich es ist ein toller Wagen.
Vor allem ist er schneller ... 🙂
Gruß,
hotel-lima
Hi Martin!
Schön, dass wir einer Meinung sind.
Jedoch will ich kein Öl ins Feuer gießen.
Jedem das Seine und gut ist.
Das ist ja grade das, was ich deutlich machen wollte:
wer der Meinung ist, dass ein Neuwagen toll ist, soll sich einen kaufen.
Ich bin z.B. der Meinung, dass ein "alter" S8 super ist.
Und deswegen muss der Wagen doch nicht gleich beschimpft werden..
Wenn ich so einen A6 leichenwagenschwarz so betrachte, fallen mir womöglich auch noch unschönere Begriffe, als "alte Mühle" ein.
Chris.
😁 schon wegen den netten leuten im A8 D2 Forum würde ich mir einen kaufen 😁.
@ moppedmanniemie
Um es mal vorweg zu nehmen: Der Beitrag bezog sich eigentlich auf die Darstellung des "lexmal"-user (so oder ähnlich war der nickname, glaube ich), der hier behauptete mit einem 8 oder 9 Jahre alten Auto, dass 200 tlkm runter hat, keine oder fast keine Verschleissspuren ausmachen zu können. Dass das völliger Quatsch ist, dürfte eigentlich jedem klar sein. Eigentlich. Und genau wegen diesem "eigentlich" habe ich deutliche Worte benutzt. Es waren keine schönen Worte, richtig, allerdings denke ich nicht, dass man sich emotional so anpissen sollte nur weil jemand eine Tatsache klar und deutlich formuliert.
Den emotionalen Wert, den so ein Auto für euch darstellt, habe ich vollkommen aussen vor gelassen. Und zwar weil es um materiellen Verschleiss ging.
Wenn sich der ein oder andere emotional auf den Schlips getreten gefühlt hat, entschuldige ich mich dafür.
Es ging ebenso wenig darum, meinen Neuwagen einem Gebrauchtwagen gegenüber zu stellen. Es ging auch nicht darum dass sich irgendwer einen 30k € - Bora oder einen 10k € S8 leisten kann oder nicht. Was soll denn das?
Es ging um die Tatsache, dass man sich einen 8 Jahre alten S8, der 200 tkm gelaufen hat, nicht "fast verschleissfrei und wie am ersten Tag" schönreden kann. Zum einen weil es unmöglich ist, und zum anderen weil der Vergleich zum S8-Neuwagen anno 1998 fehlt. Ganz einfach.
Mehr habe ich nicht gesagt.
Ihr solltet dass einfach sachlich betrachten und nicht die "Liebe" zu eurem Wagen mit reinbringen.
Emotional gesehen, ist euer S8 ein tolles Auto, gar keine Frage, finde ich auch.
@ hotel-lima
Ich habe eher das Gefühl, dass du hier ein besonderes Bedürfnis hast, habe ich dich doch kein einziges mal angesprochen. Du musstest dich ja einbringen. Hättest es ebenso bleiben lassen können.
Mich dann als Großmaul zu beschimpfen, sei dir vergönnt. Wenns dir soviel gibt, will ich mal nicht so sein...
Und finanzier' dir mal schön deinen nächsten S8, wenn das heute jeder so einfach kann, sollte ich das vielleicht auch mal versuchen. Bis jetzt geh' ich eher konventionellere Wege.
78k
bar.
@AlexDeutschland:
Leute wie Du und auch mr.papparazi können theoretisch immer viel plappern, aber wahrscheinlich quieken sie, wenn ein Öltropfen auf dem Hemdchen ist und Mama es nicht mehr rausbekommt 😁
Nicht immer jedes Wort auf die Goldwaage nehmen, aber die V8-Motoren sind nun einmal langlebig...tut mir ja auch leid, dass die neueren Motoren (besonders Diesel) meist keine Laufleistungen ohne größeren Defekt von 200.000 km erreichen...
Ich habe V8-Motoren schon im auseinandergenommenen Zustand begutachten dürfen und wenn ich dort noch deutliche Hohnspuren nach 250.000 km sehen und der Motor auch seine volle Kraft hat, nicht klackert und auch sonst mechanisch keine Probleme macht/hat, dann mache ich gerne so eine Aussage.
Zudem gesellen sich zu meiner Aussage hunderte V8-Liebhaber, die Laufleistungen jenseits von gut udn böse fahren und der Motor immer noch läuft - ebenso wie beim 5-Zylinder sagt man auch beim V8, dass die mit 200.000 km gard eingefahren sind - das ist einfach ein Spruch, der sich aber immer wieder bestätigt 😁
Da kann man noch so schöne Rechnungen machen, aber das ist nun mal alles Theorie und die Realität sagt anderes aus.
"Don`t feed the trolls" sagt man immer...und genau so einer ist anscheinend AlexDeutschland, denn was möchte er uns hier sagen? Warum flamt er hier rum? Um es mal "den A8-Fahrern" zu zeigen?
Oh mann...
Geil auch, dass Du Dich nicht wirklich an meinen Namen erinnern kannst...war ein paar Posts über Dir genug zu sehen...
Keine Ahnung, aber..naja 😁
@ Lexmaul23
Ich habe auch schon an Motoren / Fahrzeugen geschraubt, deine Vermutung ist leider daneben. Hemden trage ich auch eher selten.
Es mag sein dass besagter V8 langlebig ist, es mag sein dass du noch Hohnspuren erkennen kannst, nur nahezu neuwertig und verschleissfrei ist weder Motor noch Fahrzeug nach 8 Jahren und 200 tkm!
Das war alles was ich gesagt habe.
Dass neuere Diesel oft Probleme haben ist bekannt. Ich habe bis jetzt noch keine gehabt. 42 tkm runter.
Ich "flame" hier nicht rum, ich schreibe lediglich meine Meinung zu deiner Aussage. Du fühlst dich hier angegriffen und beharrst steif auf deinem verschleissfreien V8 und hast keine Ahnung wie so ein Ding in neu aussieht. Geschweige denn wie es sich fährt.
Da kannst du einfach nicht von verschleissfrei reden. Wie denn auch?
Damit du auch verstehst mit was für Floskeln du um dich wirfst... :
Als "troll" bezeichnet man jemanden, der hier in einem Forum vorgibt, ein Fahrzeug zu besitzen, dass er gar nicht hat.
Da mein Audi aber mein Audi ist und das zweifelsfrei zu belegen ist, hast du hier den falschen aufgeschnappten Satz verwendet.
Deinen Namen hatte ich nicht komplett im Kopf. Wenn man eine Antwort in einem thread schreibt, sieht man nur die letzten 15 posts unter dem Fenster in dem man schreibt, wenn man nach unten scrollt. Und da zwischen deinem letzten post und meinem besagten mehr als 15 posts lagen, hat es deinen post nicht angezeigt. Den "klick" um alle posts anzuzeigen, habe ich aus Bequemlichkeit nicht gedrückt, wusste ja dass es irgendwas mit Opel-Tunerle war, das hat ja zum Verständnis gereicht.
Zeigen will ich dir hier auch níchts, was denn auch? Dass ich mir zig gebrauchte S8 für meinen kaufen kann? Wieso sollte ich?
Ich habe lediglich aus Interesse den thread hier angeklickt und dann deine unüberlegte Aussage bzgl. Verschleissfreiheit gelesen, auf die ich geantwortet habe. Darum gings. Um nicht mehr oder weniger.
Vielleicht solltest du dir einfach hin und wieder einen thread genauer durchlesen bevor du unüberlegt in die Luft ballerst.
Tja, wo fängt man nun an? Natürlich ist ein Motor mit 200.000 km nicht verschleissFREI, aber hier ging es um einen Turbo/Kompressorumbau und um die Probleme, die dabei auftreten können.
Trotzdem weiß ich sehr wohl, wie sich ein neuer V8 fährt und auch kann ich beurteilen, in welchem Zustand z.B. mein Motor ist...aber Du hängst Dch ja an meiner Aussage so auf, dann revidier ich die eben:
Der Motor ist für doe Laufleistung in einem exzellenten Zustand und hat auch noch seine volle Leistung usw. usw. usw - besser?
Und der Troll hat mit einem Auto nicht viel zu tun, sondern hat eine allgemeine Bedeutung...lagst Du also wohl hier falsch 😉
Und unüberlegt war die Antwort nicht...aber lassen wir das, denn bringt eh nix und das Thema war auch eigentlich schon tot 8)
Und angegriffen fühle ich mich noch lange nicht...😁