Pfeifen/ Zischen kurz nach dem Motorstart
Hallo Leute
seit paar wochen kurz nach dem Motorstart aus Richtung der Mitelauströmer, und Servo kommt ein eigenartiges Pfeifen/ Zischen und bleibt für 5 bis 7 Sekunden. Das Ganze ist hoch freqeuntiert und hört sich an als ob ein kleines Lüfterrädchen ohne Schmierung läuft. Komischer Weise tritt das Problem nur auf, wenn der Motor längere Zeit stand (ein paar Stunden) und demnach kalt ist. Bei warmen Motor ist alles i.O.. Hatte emand Erfahrungen damit bzw. das gleiche Problem?
PS: auch nach kürzeren 2-4 mal Gas geben verschwindet das Pfeifen.
30 Antworten
Eigendlich totaler unsinn.
Es gibt nur 4 Gründe eine Rücklaufmessung an Injektoren durchzuführen:
- Motor startet schlecht
- Motor startet nicht
(Starter dreht)
- Motor stellt selbsttätig ab
- Verminderte Leistung in
allen Bereichen (Notlauf)
( Dies lernen die Azubis von Bosch im 1. Lehrjahr und ist aus deren Berufschulunterlagen )
Der Wagen war doch bei BMW und alles war in Ordnung. Das Common Rail System wird doch überwacht
und würde bei irgend einem Druckabfall sofort auf Notlauf gehen. Das heißt weder die Pumpe noch irgend
eine Düse sorgen für einen Druckabfall - Der Systemdruck ist in Ordnung-.
Natürlich kann mit den Düsen ihrgend was nicht in Ordnung ,Oft sind die Injektoren nur verrußt bzw. verkokt.
In vielen Werkstätten ( wie auch bei BMW )wird gleich ausgetauscht und es wird richtig teuer.
Wenn du also das Gefühl hast , du mußt was an den Düsen tun, dann gibt es nur 2 Möglichkeiten:
1. Du versuchst die Injektoren mit 2 Takt Öl selber zu reinigen, wie geht steht hier 100 mal
2. Fahr nach einem Boschdienst, lasse jede Düse ausbauen. Diese kommt erst einmal auf den Prüfstand.
Wird dort im Ultraschallbad von außen gereinigt und mit einer Spülflüssigkeit von innen. Dann wird jede
Düse vom Leerlauf bis hin zur Volllast gefahren ( inkl. Rücklaufmengenmessung ). Sollte nun wirklich etwas sein
mit einem Injektor wird er Repariert, ( ja das geht ) und nur im Notfall erneuert.
Ach so, kosten pro Düse ( Reinigung und Testen ) ca. 30€ . Ausbau, Reparatur und Einbau danach Einstellen
geht extra.
Ich habe dir das hier jetzt nur einmal geschrieben um zu zeigen das eine Rücklaufmengenmessung nur einen
völlig defekten Injektor anzeigt, da gibt es noch zwischenstufen.
Drehzahlschwankungen: Luftmassenmesser - Lamdasonde - Temperatursensor Abgas - Ladedruckregler - AGR - RPF
Vielleicht ist auch nur ein Schlauch zum Ladeluftkühler defekt und daher das zischen. Keine Ahnung und jetzt hier
eine Ferndiagnose zu stellen, meiner Meinung nach unmöglich.
Gruß Martin
Hört sich eher nach ner Riemenscheibe an würde ich sagen.
( oder hör ich das wiede nur mit meinem 16khz Ohr :-)
Grüße
Dampfma - jeder BMW, den ich bei mir hatte und die Injektoren gewechselt hatte (von Freunden, Bekantnen, ..) hatte Leerlaufdrehzahlschwankungen. Also bitte unterlasse demnächst solche Aussagen, die teilweise nicht stimmen.
Wenn Injektoren zu viel in den Rücklauf befördern, dann:
- Motor startet warm nicht!
- Motor brummt, vibriert
- Motor hat Leerlaufdrehzahlschankungen und einen unrunden Lauf (wohl klar, wenn die Menge, die erforderlich ist, durch den Injektor nicht eingespritzt werden kann)
- Aussetzer beim Beschleunigen
Wieso dem so ist - Hochdruckpumpe bemüht sich, den Druck aufrecht zu erhalten - da einer oder mehrere Injektoren zu viel Diesel in die Rücklaufleitung befördern, kann dir Hochdruckpumpe keinen Druck (oder nicht den nötigen (verlorenen) Druck aufbauen) und somit hat der Motor oben genannte Probleme.
Was die Schüler lernen, ist mir ziemlich egal - ich rede von Erfahrungen bei den Injektoren und welche Symptome das Auto tatsächlich hat.
Wenn der Startet dreht, aber der Motor nicht anspringt, ist es meistens der Raildrucksensor, das Raildruckregelventil oder in dem Falle (da beim M57D30TÜ enthalten) auch das Mengenregelventil, wobei eher nicht, da ab 20 Grad Kühlmitteltemperatur erst aktiv (bei den Temperaturen ist die Druckregelung mittels Druckregelventil aktiv).
Es müssen wirklich mehrere (3-4) Injektoren defekt sein, damit so was auftritt, was sehr selten der Fall ist.
Meistens springt der Motor an (wie gesagt, wenn warm, nicht so toll) - Kalt eigentlich fast immer - wenn eines der Injektoren defekt ist und danach ruckelt er (Drehzahlschwankungen) da auf einem Zylinder Aussetzer!
BMW_Verrückter
Lieber BMW-verrückter
Ich mag mich normalerweise nicht dazu anregen aber unwahrheiten ? Dieses Forum sollte eigendlich dafür
da sein sich gegenseitig Hilfestellung zu geben. Aber Dieselmotoren sind mein Hobby , vielleicht einen Einblick
in meinen ( unseren ) Fahrzeugbestand:
BMW 530D , BMW 320D , Ford Fiesta TDCI , Deutz ( Schlepper ) D-110 , McCormick D111 und unser
Hoffahrzeug MB 190D ( Vaters Liebling BJ 1988 )und nicht zu vergessen unseren Sitzrasenmäher Kubota Diesel
Zu meinem 1. Punkt die Berufschulunterlagen:
http://aa.bosch.de/aa/de/berufsschulinfo/media/2005_6.pdf
Wenn Injektoren zu viel in den Rücklauf befördern, dann: .................
Notlaufprogramm, immer nur Notlaufpramm , Ob Ford , Mercedes selbst Deutz
Gelbe Lampe an oder Gelber Wagenheber bei BMW - Motor keine Leistung und Notlaufprogramm.
Den Raildrucksensor hast du doch selber aufgeführt, der schaltet auf Notlauf.
Da ist nichts mehr mit beschleunigen - Warst du schon mal mit einem Diesel im Notlaufproramm?
Das sind fest eingestellte Parameter , also keine Druckerhöhung mehr im Rail beim Gasgeben, mit
ach und krach schaft man die 120 Km/h.
Hier ist eigendlich mal ein ganz lustiger Film über Injektorenfehler und Injektortausch was du ja
bei Freunden und Bekannten schon so oft gemacht hast:
http://www.youtube.com/watch?v=Ryk_Wye1nV4&feature=related
Ach so, es reicht eine Düse und das Rail bricht beim Starten zusammen
Geht natürlich auch so:
http://www.youtube.com/watch?v=nK8MqxEeMJY&feature=player_embedded
Ich selber habe nur Einspritzdüsen von Pumpe-Leitung-Düse Systemen überprüft und gewechselt.
An CR Systemen ist dies weit aus schwierieger wie du ja dann wissen müßtest.
Warum: Jeder Injektor ist eine Einzelanfertigung und erhält am Ende seiner Produktionsline eine
Klassifizierung. Früher war dies einfach, da stand nach dem Injektortyp in einenem Kreis eine 1 - 5
Heute haben sie einen Zahlen - Buchstabencode , aber warum ? Jede Düse die Ausgetauscht wird
muß am Einspritzcomputer angemeldet werden, weil jede Düse anders arbeitet und das Steuergerät
exakt die richtige Menge zum richtigen Zeitpunkt einspritzen muß. Aber die Düsen wurden ja
besser und auch die Elektronik wurde besser. Heute brauchen Fahrzeuge mit RPF mindestens 3
Einspritzungen pro Arbeitstakt. Auch sind Laufruhesensoren auszulesen. Das heißt eine Düse muß
angemeldet werden am System, programmiert und angeglichen werden an die noch verbliebenen
Düsen im Fahrzeug die ja meist schon 100000 km auf dem Buckel haben. Aber ich habe gehört es
soll schon Injektoren geben die keine Nummer haben und sich über Festwertwiederstände alleine
anmelden und einstellen.
Das heißt du hast die Hardware und die aktuelle Software , aktuelle Software weil alleine an meinem
530D M57N2 Motor die 2 Generation an Injektoren im Einsatz ist und meine DDE auch schon ein
Update bekommen hat, kannst die OBD auslesen und löschen , nach einer Probefahrt nochmals alles
auslesen und einstellen. Muß du ja , weil du hast ja schon bei Freunden und Bekannten............
Eigendlich wollte ich noch was über Aussetzer bei CR-Diesel Systemen schreiben aber die
Fail-safe-funktion bei Injektoren von Bosch z.b. muß du ja kennen weil du hast ja schon bei
Freunden und Bekannten ..........
Es sei den es waren keine Aussetzer sondern ein lautes pernanentes Nagel , weil bevor ein Selbstzünder
nicht mehr von selbst zündet nagelt er immer ( meine Erfahrung ) vielleicht Kondenswasser
oder die Kette hat sich um 6° verschoben, obwohl Nockenwellensensor und Kurbelwellensensor merken
das sofort und würden reagieren.
Seit über 20 Jahren habe ich nun eigene Erfahrungen mit Dieselmotoren gesammelt, aber nach dieser
Beschreibung des Themenstarters zu sagen, lasse mal die Rücklaufmengen messen. Ich halte das
immer noch für totalen unsinn. Tut mir leid, oder du behauptest wieder das ich teilweise ........
Vielleicht bleibst du besser bei deinem Bezinmotor und machst weiter fleißig deinen Getriebeöl wechsel.
Ich lasse mich normalerweise nicht so herab, werde auch nicht mehr darauf antworten!
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Ich danke dir sehr für die Erklärungen, jedoch sind mir diese schon sehr gut bekannt - hättest dir nicht die Mühe machen sollen, aber es gibt ja einige hier, die es evtl. lesen werden und auch hilfreich finden werden.
Ich finde es von dir nicht okay permanent dieses "bei deinen Freunden, Bekannten" anzusprechen. Ich finde es etwas "kindisch", sich so zu verhalten. Aber gut.
Du hast recht - ich habe mich etwas "respektlos" gegenüber dir verhalten und auch deinen Beitrag in den Schatten gestellt, sprich ihn als falsch definiert - hätte ich nicht machen sollen, war ein Fehler und ich anerkenne es. Wollte mich hiermit entschuldigen und ja, du hast recht - wir sollten uns miteinander unterhalten und helfen, aber nicht herumzicken - sorry! 🙂
Ja, ich arbeite auch schon seit knapp 12 Jahren mit BMW (nicht im Beruf, aber die Freizeit ist voll dem Automobil zugewandt) - aber mit Benzin- und Dieselmotoren. Die Technologie (1., 2., 3. und vierte Common-Rail-Technologie war mir bekannt), auch die Injektoren (Magnetventil, Piezo), die in der neuesten Generation auch bis zu 8 Einspritzungen pro Takt machen können - war mir alles klar und bin da schon informiert 🙂 Dass der DPF mit der Drosselklappe (geschlossen während Reg.betrieb) und auch mittels Nacheinspritzung sich regeneriert, ist ebenfalls klar.
Dass VW durch die Entwicklung vom PD-System, wo quasi alle Düsen direkt angesteuert werden und betätigt werden durch Nockenwelle und Schlepphebel ist ebenfalls bekannt - durch diese Sache kann das PD-System leider nicht mehr als 3 Einspritzungen machen, wodurch es überflüssig wurde und auch VW seit Neuem auf CR ist - ebenfalls bekannt.
Gut - lange Rede, kurzer Sinn.
Ich würde es nicht als falsch bezeichnen, doch eine Injektoren-Rücklaufmengenmessung zu machen - zur Gewissheit aufgrund der Drehzahlschwankungen. Das können natürlich auch andere Sachen sein, wie bspw. Nockenwellengeber und Kurbelwellengeber (wie von dir schon erwähnt), die zur Erfassung der NW- und KW-Position da sind und somit das DME weiß, wann Einspritzbeginn ist etc. etc., ist dir alles bekannt, nehme ich an. Auch der LMM kann durch Lieferung der falschen Werte den Zylinder falsch beeinlussen und somit Drehzahlschwankungen auftreten - nichtdestotrotz können auch Injektoren oder Glühkerzen daran Schuld sein.
Sorry nochmals für meine Art gestern.
Von dir fand ich es allerdings auch nicht okay, gegen Ende dann, ich zitiere "bleib beim Getriebe-Ölwechsel" - war nicht nett, aber gut, Zeit zum Entschuldigen ist ja 😉
BMW_verrückter
Zitat:
Original geschrieben von Dampfma
Lieber BMW-verrückterAch so, es reicht eine Düse und das Rail bricht beim Starten zusammen
Geht natürlich auch so:
http://www.youtube.com/watch?v=nK8MqxEeMJY&feature=player_embeddedIch lasse mich normalerweise nicht so herab, werde auch nicht mehr darauf antworten!
😁😁😁😁😁😁😁 das errinert an mich selber als ich versucht habe die Injektoren an meine alte Opel Corsa Combo (1.7L sauger Diesel war eingebaut) zu tauschen.
.....gute Zeiten...
aber ganz fremd von Reallife ist aber nicht....😁😁😁😁
Lieber BMW-verrückter
Hast recht. Ich habe ja schon geschrieben das ich mich normaler weise nicht
so herab lasse, möchte mich aber für die etwas respektlose Schreiberei von gestern
bei dir entschuldigen. Wie gesagt es tut mir , aber das " teilweise nicht stimmt " hat
mich dazu veranlasst persönlich zu werden.
Sorry - Gruß Martin
Danke nochmals für das Melden und allzeit gute Fahrt!
BMW_Verrückter
Hallo
wollte nur sagen das Pfeifen/ Zischen Kamm von die kleine Keilriemen.
nach dem ich bei 🙂
1)Umlenkrolle für Antribsreimen das Generators ersetzt,
2) 2-mal Umlenkrolle + Schutzkappe
gesamt 135 Euro bezahlt, musste ich nächste morgen wider feststehlen das das quietschen nicht verschwunden ist,😕😠
bin zu ATU gefahren und eine Dose Keilriemen spray für 10 Euro gekauft habe, und was glaubt Ihr ein wunder es Pfeift/Quietscht nicht mehr.
Also das Problem lag an den kleinen Riemen, muss halt wechseln.
Mfg
Dass ATU auch mal was findet, scheint mir wie ein Wunder 😁
Egal, Keilriemen erneuern und das passt 🙂
BMW_verrückter
Habe auch mal eine frage an euch zwei Dampfma und bmw verückter. Warum macht ihr euch eigentlich gegenseitig so an ???
Verstehe ich nicht ihr habt beide viel wissen der eine von dem mehr der andere von dem mehr. jeder hat an den tE nur ratschläge gegeben.
Ihr macht alles per ferndiagnose dann verstehe ich nicht warum man sich so angiften muss.
So und nun zu meiner frage wenn der wagen im leerlauf läuft dann klackert oder tackert ein geräusch im Hintergrunf das kommt da beim Agr kühler da ist so eine runde Dose da steht Pierburg drauf. Da kommt wohl das Tackern,klackern oder auch nadeln her.
Ist dies Normal oder was könnte das sein. wenn es normal ist was ist das Für ein geräusch von was wird es erzeugt.?
lg und Danke
Vermutlich meinst du die Vakuumpumpe - ist eine Pumpe, die läuft und ein Geräusch entwickelt. Ist allerdings nur wahrnehmbar, wenn man sehr nahe an dieser lauscht. Diese ist dazu da, den für die Systeme bei einem Kraftfahrzeug benötigten Unterdruck, zu erzeugen. Bremse, Turbolader (falls Unterdruckbetrieben), ..
BMW_Verrückter
Zitat:
Original geschrieben von Bmw_verrückter
Vermutlich meinst du die Vakuumpumpe - ist eine Pumpe, die läuft und ein Geräusch entwickelt. Ist allerdings nur wahrnehmbar, wenn man sehr nahe an dieser lauscht. Diese ist dazu da, den für die Systeme bei einem Kraftfahrzeug benötigten Unterdruck, zu erzeugen. Bremse, Turbolader (falls Unterdruckbetrieben), ..BMW_Verrückter
ist diese Vakuumpumpe auch für steuerung der Drallklappen zuständig oder?
ist die Vakuumpumpe neben dem Agr thermostat also so ein Scwarzes plastikgehäuse und Alu oder Gussgehäuse?
Lg
ja genau das geräusch höre ich wenn ich an dem Motor lausche. Aber ich kann es auch hören wenn ich davor stehe.
@kohlendioxidus: Ja, bei dir schon, da du keine elektrische Verstellung mittels Motor hast.
@zinnik: Nr.1?
BMW_Verrückter